蔚來正在進(jìn)入“拐點(diǎn)”。

一個(gè)是市場(chǎng)環(huán)境的“拐點(diǎn)”。進(jìn)入2025年，增程式汽車增速停滯了。中國(guó)汽車流通協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2025年1至6月增程式乘用車銷量為53.8萬輛，與上一年基本持平。

此消彼長(zhǎng)，純電汽車銷量增長(zhǎng)正在加速。今年1至6月，中國(guó)純電車型累計(jì)銷售441.5萬輛，同比增長(zhǎng)46.2%。

在2025年 NIO DAY次日的媒體采訪環(huán)節(jié)，蔚來創(chuàng)始人兼CEO李斌進(jìn)一步說明了這一變化的原因——目前，純電技術(shù)的用戶體驗(yàn)收益已經(jīng)超過了用換電不方便帶來的體驗(yàn)損失。

蔚來一直是純電技術(shù)的支持者，覆蓋了8萬元至80萬元的純電汽車產(chǎn)品線（螢火蟲到蔚來ET9）；3000余座換電站和4000多座充電站削減了電車用戶出行的續(xù)航焦慮。

作為曾經(jīng)被油車和增程車統(tǒng)治最為嚴(yán)重的細(xì)分市場(chǎng)，大三排SUV的純電化成為了拐點(diǎn)的“見證人”——樂道L90作為唯一只有純電版本的大型SUV，沖進(jìn)了8月該細(xì)分領(lǐng)域的前三名。新發(fā)布的ES8租電方案的最低售價(jià)緊挨著L90的整車售價(jià)，這讓市場(chǎng)對(duì)ES8的銷量有較高的預(yù)期。

另一個(gè)是蔚來技術(shù)積累的拐點(diǎn)。對(duì)于較為激進(jìn)的售價(jià)，李斌不止一次公開表示，基于全棧自研帶來的成本降低，使得車輛依舊有合理的毛利。

李斌。攝影|九派財(cái)經(jīng)記者舒家奎

以下是李斌和秦力洪9月21日接受媒體采訪的實(shí)錄（有刪減）：

【1】“增程式大三排SUV的時(shí)代正在過去，純電大三排SUV時(shí)代正在到來”

Q：目前市場(chǎng)上問界M9增程版和理想L9銷量也挺不錯(cuò)?！霸龀淌酱笕臩UV的時(shí)代正在過去，純電大三排SUV時(shí)代正在到來”這句話的判斷依據(jù)是什么？

李斌：首先是市場(chǎng)上的數(shù)據(jù)。樂道L90已經(jīng)是大三排SUV市場(chǎng)中的前兩名的。樂道作為一個(gè)新品牌，取得這樣的成績(jī)，我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)說明了這個(gè)事情。

從今年1月到8月，純電的增長(zhǎng)速度是遠(yuǎn)大于增程式。純電大概有30%多的增長(zhǎng)，而增程式基本上增長(zhǎng)很少很少。

在現(xiàn)在一個(gè)階段過程中，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)越來越明顯。其中一個(gè)表現(xiàn)是，增程大三排SUV的頭部廠商，最近紛紛發(fā)力純電大三排SUV，他們也在努力地建設(shè)充電樁。

行動(dòng)是最實(shí)誠(chéng)的主題，也反映了一些共識(shí)。只不過我們把共識(shí)說出來了，整個(gè)行業(yè)都心知肚明正在發(fā)生什么。

全新蔚來ES8在武漢車展。圖源|蔚來公司

Q：為什么會(huì)出現(xiàn)這種趨勢(shì)的逆轉(zhuǎn)？

李斌：過渡的技術(shù)方案確確實(shí)實(shí)能滿足階段性的用戶需求。在充換電基礎(chǔ)設(shè)施還沒有那么發(fā)達(dá)（的時(shí)候），用戶有一些心理上（續(xù)航焦慮）的擔(dān)心。過了這個(gè)階段，（過渡性質(zhì)的）技術(shù)路線就會(huì)迅速收斂。

目前，純電技術(shù)帶來的用戶體驗(yàn)的收益已經(jīng)超過了用戶因?yàn)槌鋼Q電不方便帶來的體驗(yàn)損失。

【2】“讓用戶能看到高頻、高感知的價(jià)值”

Q：全新ES8汲取了前兩代產(chǎn)品什么樣的教訓(xùn)？

李斌：前兩代主要是用戶高感知價(jià)值方面（有所欠缺）。我們要讓用戶能看到高頻、高感知的一些價(jià)值，比如冰箱、彩電、大沙發(fā)，以及空間體驗(yàn)、能耗體驗(yàn)等。

Q：ES8后續(xù)如何像L90和ES8兩款產(chǎn)品一樣，持續(xù)在行業(yè)內(nèi)保持領(lǐng)先或者競(jìng)爭(zhēng)力？

李斌：互相的趕超交替是常態(tài)，很難做到哪家公司一直領(lǐng)先。汽車行業(yè)是一場(chǎng)長(zhǎng)跑，最終的競(jìng)爭(zhēng)是沒有短板的競(jìng)爭(zhēng)。

豐田是我們非常值得學(xué)習(xí)的公司，怎么像豐田一樣做到，日復(fù)一日地精進(jìn)改善管理，進(jìn)行產(chǎn)品迭代。

Q：ES8在產(chǎn)能上會(huì)有什么安排？

李斌：在合作伙伴的加班加點(diǎn)努力下，我們把今年的ES8產(chǎn)能已經(jīng)提升到4萬輛。

我們也看還能不能再加一點(diǎn)，但這個(gè)難度確實(shí)非常大。生產(chǎn)設(shè)備的投資有l(wèi)ead time（提前期），也不是我們想加就立刻能加的。

Q：下一代智能電動(dòng)汽車的形態(tài)是什么樣子？

李斌：我個(gè)人的角度來講，智能電動(dòng)汽車的產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)在收斂。就像iPhone，iPhone13、iPhone14到現(xiàn)在的差距只是在進(jìn)化，已經(jīng)不是那種大的變革。

但很多技術(shù)路線，從量變到質(zhì)變的過程很多還沒有完成。比如智能駕駛，目前很多是從市場(chǎng)營(yíng)銷的角度講智駕怎么怎么好，但真正重要的只有兩個(gè)。一是如何降低事故，另外一個(gè)行業(yè)還沒有給出一個(gè)從量變到質(zhì)變的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，比如使用智駕時(shí)長(zhǎng)是否能占到用車市場(chǎng)能否達(dá)到60%到70%。

Q：讓智駕從量變到質(zhì)變，這一天會(huì)什么時(shí)候會(huì)到來？

李斌：我認(rèn)為達(dá)到（智駕時(shí)長(zhǎng)占比）60%-70%，那就是智駕發(fā)展從量變到了質(zhì)變，那就是真地“買車送司機(jī)”。

再有一兩年，智駕就會(huì)到質(zhì)變。它已經(jīng)不是硬件架構(gòu)的問題了，更多的是模型優(yōu)化、算法優(yōu)化。

【3】“電池長(zhǎng)壽命的優(yōu)先級(jí)大于快充的優(yōu)先級(jí)”

Q：如何平衡新車交付和換電站電池儲(chǔ)備？

李斌：實(shí)事求是地講，汽車交付的電池和換電站的周轉(zhuǎn)電池用了同一個(gè)（產(chǎn)能）池子。

如果往換電站投太多的電池，肯定會(huì)讓一部分用戶晚提車。這個(gè)問題是客觀存在的，我們會(huì)把它平衡好。

一方面，我們肯定會(huì)增加必要的換電站中的周轉(zhuǎn)電池；另一方面，我們也希望盡可能地把更多的電池用于整車交付。

我們會(huì)用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)去精準(zhǔn)的預(yù)測(cè)分析，盡可能滿足用戶需求。如果初期換電站的電池補(bǔ)充沒到位，還請(qǐng)大家多包涵。

Q：換電站作為蔚來的拳頭產(chǎn)品，有什么迭代計(jì)劃？

李斌：目前換電站已經(jīng)第四代了，明年年初我們會(huì)有第五代換電站。

每一次迭代的使命都不太一樣。從一代到二代解決的是無人值守的問題，第三代解決了換電效率的問題，第四代解決了對(duì)樂道汽車電池包的兼容，第五代將是全面的提升，基本上可以兼容各種各樣的電池包，其中也包含螢火蟲乃至蔚來的第一代車的電池。

Q：目前進(jìn)展如何？什么時(shí)候會(huì)對(duì)外開放？

李斌；第五代換電站目前研發(fā)非常順利，明年第一季度就會(huì)開始供應(yīng)，包括為將來對(duì)外開放做好準(zhǔn)備。

Q：蔚來計(jì)劃什么時(shí)候上5C充電技術(shù)？

李斌：合理的超充速度是需要的，但是不能一味地追求充電速度而不考慮其中付出的代價(jià)。

去年3月份，蔚來發(fā)布了長(zhǎng)壽命電池戰(zhàn)略，我們認(rèn)為對(duì)電池充電速度更加重要的，是電池壽命。我們目標(biāo)是做到15年不限里程85%的可用健康度。

大家想象一下，如果車用了8年，要花8萬、10萬元去更新電池。這對(duì)整個(gè)社會(huì)資源和用戶角度，都是無法接受的一個(gè)大的成本。中國(guó)已經(jīng)4000萬輛新能源車，其中純電和增程大概有2500萬輛，如果這些車八九年后需要更換電池，這是非常大的成本。

在蔚來，我們會(huì)把長(zhǎng)壽命的優(yōu)先級(jí)大于快充的優(yōu)先級(jí)。我呼吁大家都要注意這個(gè)事情。

Q：對(duì)于購(gòu)車選擇有什么建議？

秦力洪：站在消費(fèi)者的角度，一輛車要用好多年，所以購(gòu)車時(shí)最好和趨勢(shì)站在一起。選擇國(guó)產(chǎn)車，選擇新能源，選擇智能化的車是大勢(shì)所趨。

二是，既然選擇了新能源，對(duì)于電池的生命周期、保值和充換電的便利程度，必須要考慮到。

【4】“生長(zhǎng)”符合蔚來現(xiàn)階段狀態(tài)

Q：為什么選擇“生長(zhǎng)”作為2025NIO Day的主題？

李斌：今年，蔚來公司也是經(jīng)歷第二個(gè)從谷底往上走的一個(gè)周期過程。蔚來用戶在這其中是有很多壓力。

在大家面臨挑戰(zhàn)和壓力的時(shí)候，每個(gè)人應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？需要有一個(gè)什么樣的心態(tài)？“生長(zhǎng)”的主題其實(shí)反映了，我們社區(qū)共同的心聲——向下扎根，向上生長(zhǎng)。這也符合蔚來公司現(xiàn)在一個(gè)階段的狀態(tài)。

NIO Day結(jié)束后員工們?cè)谖枧_(tái)合影。攝影|九派財(cái)經(jīng)記者舒家奎

Q：今年是蔚來的第十一年，公司堅(jiān)持了哪些不變？又不斷變革了什么？

李斌：做企業(yè)不可能一根筋，什么都不變，這是不可能的。但也不可能說是，見風(fēng)就是雨，變成墻頭草，這樣會(huì)死得很難看。

對(duì)于蔚來而言，在技術(shù)創(chuàng)新方面，首先堅(jiān)持研發(fā)投入和充分的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；在用戶方面，要堅(jiān)持打造用戶服務(wù)和用戶社區(qū)。

同時(shí)，我們也有很多需要變化的地方。我們的產(chǎn)品怎么能夠更加滿足用戶的需求？對(duì)于市場(chǎng)的反應(yīng)怎么能夠更快一些？運(yùn)營(yíng)怎么能更精細(xì)一些？

今年我們推行了基本經(jīng)營(yíng)單元機(jī)制，希望每個(gè)項(xiàng)目不管是研發(fā)還是市場(chǎng)活動(dòng)，每個(gè)部門、每個(gè)崗位、每件事情都能夠清晰地看到它的投資回報(bào)。在這個(gè)機(jī)制下，不到一年的時(shí)間，公司內(nèi)部也形成了共識(shí)。

Q：最近蔚來股價(jià)漲得很多，很多內(nèi)地投資者也有資源買蔚來股票。是否有計(jì)劃開通蔚來港股的滬港通？

李斌：公司在上市的時(shí)候捐出了5000萬股份成立了用戶信托，因此涉及到了一些法律問題——如果開通滬港通，用戶信托就沒辦法提名董事。因此我們基于要做用戶企業(yè)的取舍，就放棄了這個(gè)東西（滬港通）。

我們要做用戶企業(yè)這是一個(gè)很長(zhǎng)的回報(bào)周期，但有時(shí)候短期可能也會(huì)有一些影響。這個(gè)影響不以我們意志為轉(zhuǎn)移，我也不知道為什么會(huì)有這樣的規(guī)則。在美國(guó)資本市場(chǎng)可以，在新加坡資本市場(chǎng)也可以，但在香港資本市場(chǎng)我也不知道為什么不行。我們還是在溝通。

Q：針對(duì)國(guó)家層面打擊涉企的黑公關(guān)和網(wǎng)絡(luò)炒作行為。管理層怎么看？

秦力洪：蔚來作為一家公司我們主要做兩點(diǎn)。一是，自查自省。有一次我參加行業(yè)內(nèi)比較高層的閉門會(huì)，我在發(fā)言中說行業(yè)的亂象是我們每個(gè)人都不愿意看到的，但是可能在座的各位或多或少都有推波助瀾的作用。昨天蔚來的發(fā)布會(huì)是非常干凈的發(fā)布會(huì)，我們基本上沒有提及任何（其他車企）的名字，也沒有針對(duì)性做比對(duì)。

二是，我們?cè)诮酉聛淼墓ぷ髦?，把自己的事情做好，如果發(fā)現(xiàn)不良的事情，及時(shí)舉報(bào)。

李斌：我們希望行業(yè)能夠回歸理性，有一個(gè)盡可能清朗的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。