新京報:實地考察和比較后你有什么感想?
曹德旺:我認為美國人恢復制造業(yè)大國的決心很大。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”。調(diào)研完之后我覺得,我早就應該來了,而不是一直拖在國內(nèi)。
新京報:為什么這樣說?
曹德旺:中國制造業(yè)成本太高,美國天然氣每立方相當于7毛錢人民幣,中國賣2塊2,這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下;電價,美國3毛錢左右,中國6毛多;高速公路,美國不收費,中國過路費一噸5毛錢。
談國內(nèi)辦企業(yè)
“增值稅是最大負擔”
新京報:你最近也對外說過“中國除了人便宜,什么都比美國貴”,你認為在前面你提到的“貴”的東西中,什么又是最“貴”的、最大的負擔?
曹德旺:增值稅吧。中國的增值稅有多高?簡單來說,一個賣6000塊的手機,增值稅大概要交1020塊。當然,其中有可以抵扣的項目,是哪些呢?按照目前的稅收制度,采購的費用可以抵扣,工資不能抵扣,折舊費不能抵扣,管理費、運輸費這些都不能抵扣,不能抵扣的部分大概有40%到50%。
按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平,這樣算下來,最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄。
新京報:美國的情況呢?
曹德旺:美國沒有增值稅,只有35%的所得稅,加上其他各項稅費總共大約40%,中國制造業(yè)的綜合稅負比美國高35%。其中問題主要就出在增值稅上。
新京報:你過去常常提到小微企業(yè),說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”。增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面?
曹德旺:小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大,也就難以和大企業(yè)做生意。這樣一來形成惡性循環(huán),會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身,我相當明白其中的艱難。
新京報:作為制造業(yè)企業(yè)家,你認為國內(nèi)增值稅的問題應該怎么解決?
曹德旺:像美國一樣,把增值稅取消,改成所得稅,同時把所得稅提高,賺錢了交稅,沒有賺錢就不用交稅。
但是另一方面,還要對那些騙稅的進行從嚴打擊,那些偷稅漏稅的,要從嚴懲處,就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢?我們中國對這些反而管得不夠嚴。
談人力成本
“中國勞動力優(yōu)勢已經(jīng)失去”
新京報:我們過去一直有個認知,中國人力成本低,廉價勞動力是一個優(yōu)勢。
曹德旺:現(xiàn)在情況不一樣了,前面說的所有的成本綜合加下來,即使在勞動力比美國便宜的情況下,中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜,跟周邊國家比,一點競爭力都沒有,跟俄羅斯、波蘭、中歐都差不多,甚至中國的白領(lǐng)工資比這些國家還要高。
新京報:你認為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方?
曹德旺:其中有一個原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快,房地產(chǎn)發(fā)展過熱,這些方面都需要大量的民工。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的?很多都是按天招人,按天算錢,比如一天10個小時,給工人400塊錢,他們也不交稅。但是制造業(yè)不一樣,我們要交稅、買保險。勞動力價格就是這樣抬高的。
另外還有一個很明顯的現(xiàn)象,現(xiàn)在學生畢業(yè)后,首選的職業(yè)他要去當公務員,公務員當不上,退而求其次,選擇進入銀行等金融機構(gòu),高素質(zhì)的工人越來越少。
新京報:跟美國的勞動力狀況相比呢?
曹德旺:美國藍領(lǐng)勞動力價格大約是中國的8倍,這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果,持續(xù)從上世紀70年代到現(xiàn)在大概50年的時間。上世紀80年代時,美國大學畢業(yè)的年輕人都不去工廠了。去哪兒呢?大量跑到華爾街、硅谷這些地方。美國金融危機之前,服務業(yè)占國家GDP在65%左右。