這導(dǎo)致現(xiàn)在美國(guó)要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個(gè)問(wèn)題就是勞工結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，年輕工人沒(méi)有，都是老工人。

新京報(bào)：這個(gè)“去工業(yè)化”的后果，跟中國(guó)現(xiàn)在的勞動(dòng)力狀況有可比性嗎？

曹德旺：不是，美國(guó)是去工業(yè)化，而我們中國(guó)是從來(lái)都沒(méi)有真正實(shí)現(xiàn)過(guò)工業(yè)化，從美國(guó)學(xué)到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過(guò)現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，在大力恢復(fù)制造業(yè)。

新京報(bào)：你以企業(yè)家的角度來(lái)看，國(guó)內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢(shì)？

曹德旺：我就說(shuō)一個(gè)現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了，中小企業(yè)呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以紡織業(yè)企業(yè)為例，在越南、柬埔寨，棉花一噸比國(guó)內(nèi)便宜40%；電價(jià)、水價(jià)、氣價(jià)比國(guó)內(nèi)便宜四五十，工人工資又比國(guó)內(nèi)低。

談實(shí)體經(jīng)濟(jì)

“從不做金融、IT、房地產(chǎn)”

新京報(bào)：鑒于你前面談到的這些問(wèn)題，你覺(jué)得政府應(yīng)該怎么做？

曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，其實(shí)最近政府的聲音也對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極作用。在具體做法上，政府應(yīng)該關(guān)注小微企業(yè)，關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)，財(cái)政金融要向國(guó)家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問(wèn)題。

新京報(bào)：其實(shí)政府也一直在提倡資金要“脫虛就實(shí)”，你認(rèn)為關(guān)鍵在哪？

曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限，而利益群體層面比較廣。你（政府）把這個(gè)窗戶(hù)關(guān)掉，他從那個(gè)窗戶(hù)跳進(jìn)來(lái)，你把那個(gè)窗戶(hù)關(guān)掉，他又從天窗跳進(jìn)來(lái)，防不勝防的。所以我覺(jué)得，這個(gè)需要很多企業(yè)家自律，能夠懂得大義，因?yàn)檫@不光是政府的責(zé)任。

我以前老說(shuō)，中國(guó)是中國(guó)人的中國(guó)，我覺(jué)得在國(guó)土上每一個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該以國(guó)家為重，樹(shù)立一種報(bào)國(guó)為民的心態(tài)。

新京報(bào)：“報(bào)國(guó)為民的心態(tài)”，這個(gè)話怎么理解？

曹德旺：就好比金融、IT、房地產(chǎn)，這些賺錢(qián)快，賺錢(qián)也多，我為什么不做？因?yàn)槲矣X(jué)得做這些事除了自己賺兩個(gè)錢(qián)，對(duì)國(guó)家一點(diǎn)好處都沒(méi)有。多少人找我搞私募基金，我從來(lái)不答應(yīng)做，我寧可捐給慈善機(jī)構(gòu)，我也不愿意做這些。

新京報(bào)：這種取舍是完全出于你個(gè)人的價(jià)值評(píng)判嗎？還是說(shuō)商業(yè)考量？

曹德旺：完全是出于我自己的價(jià)值觀。

談事業(yè)重心

“我沒(méi)打算跑”

新京報(bào)：現(xiàn)在福耀在國(guó)內(nèi)和國(guó)外投資的比例大概是什么情況？

曹德旺：大概5年的時(shí)間，福耀在國(guó)外投了大約有70億人民幣，在國(guó)內(nèi)也有七八十億，目前來(lái)看投資規(guī)模基本持平。投資形式主要都是建廠，建生產(chǎn)線。

新京報(bào)：下一步福耀還會(huì)加大在國(guó)外的投資嗎？

曹德旺：這個(gè)不好說(shuō)，看具體情況。

新京報(bào)：很多人想知道，玻璃大王接下來(lái)還會(huì)把發(fā)展重心放在國(guó)內(nèi)嗎？

曹德旺：毫無(wú)疑問(wèn)是放在國(guó)內(nèi)，因?yàn)槲业目偛吭谥袊?guó)。我在中國(guó)擁有一家最好的上市公司，每年我有兩位數(shù)的增長(zhǎng)，去年我才在香港掛牌。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個(gè)億，我在國(guó)外才投了這些，能算什么？

當(dāng)然，從企業(yè)發(fā)展的角度，我是要塑造一個(gè)跨國(guó)集團(tuán)。我之所以公開(kāi)講，中國(guó)稅負(fù)太高、成本太高，這不是我在抱怨，也不是我要跑。我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機(jī)感，告訴大家要小心。我的朋友說(shuō)我應(yīng)該把嘴巴閉起來(lái)，我就是太直率了，最近遭了不少罵。

新京報(bào)：你認(rèn)為你的做法（去國(guó)外投資）會(huì)不會(huì)引發(fā)國(guó)內(nèi)企業(yè)的示范效應(yīng)，或者說(shuō)跟風(fēng)？

曹德旺：做得好的人應(yīng)該走出去。但是我也警告大家，你出去干什么、你能拿什么東西出去，這些最好想清楚。

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