比如遠(yuǎn)程醫(yī)療一定要信息化這一套吧,國(guó)家給它撥錢建信息化了嗎?區(qū)域醫(yī)療中心,建這個(gè)中心要花多少錢?國(guó)家給的錢是微乎其微的,財(cái)政給醫(yī)院的直接撥款不到10%,也就是說(shuō)90%,它要靠自己去創(chuàng)收。
吳小莉:但是必須建起來(lái),因?yàn)檫@是一個(gè)KPI。
李玲:
對(duì),
但是我們就會(huì)建出更多需要更創(chuàng)收的醫(yī)院,所以醫(yī)保會(huì)“穿”得更快。
這也就是我們這些年,所有改革政策完了以后,我們整體的報(bào)銷比例沒(méi)有上升。比如我們的居民醫(yī)保,從最開(kāi)始老百姓交10元,政府出20元,到現(xiàn)在,政府出640元,老百姓大概出380元左右,但是,我們的報(bào)銷比例其實(shí)一直就在50%左右。全民醫(yī)保有不同的維度:第一,不是人人有一點(diǎn)就行;第二,報(bào)銷目錄有多長(zhǎng)?我們現(xiàn)在的報(bào)銷目錄很短的,大量的救命藥不在目錄中。從2019年到現(xiàn)在,已經(jīng)有很大的進(jìn)步,因?yàn)榧珊歪t(yī)保談判,把一些救命的藥、過(guò)去治癌癥的藥、過(guò)去不報(bào)的放進(jìn)來(lái)了,但還是杯水車薪。即使報(bào)了,新農(nóng)合和城鄉(xiāng)居民醫(yī)保,還是在50%左右,一半還要自己付。比如現(xiàn)在一個(gè)癌癥的治療,沒(méi)有四五十萬(wàn)、五六十萬(wàn)塊錢是搞不定的,你叫一個(gè)普通老百姓一下拿出幾十萬(wàn)出來(lái),他拿得出來(lái)嗎?
吳小莉:您的理念一直是:醫(yī)療應(yīng)該是公益的,應(yīng)該是政府主導(dǎo)的,應(yīng)該是財(cái)政覆蓋的。2009年之后的醫(yī)改,也確實(shí)放入了這個(gè)理念。但就像您說(shuō)的,到現(xiàn)在大家還是覺(jué)得看病難、看病貴。方向既然對(duì)了,為什么就到不了那個(gè)理想的彼岸呢?
李玲
:謝謝您問(wèn)這么好的問(wèn)題,這個(gè)真的說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)。其實(shí)醫(yī)療衛(wèi)生制度,是現(xiàn)代化國(guó)家才有的制度,能用越少的錢,解決老百姓醫(yī)療保障問(wèn)題,這國(guó)家就有競(jìng)爭(zhēng)力。舉目望去,發(fā)達(dá)國(guó)家相對(duì)是比較好地解決這個(gè)問(wèn)題的,除了美國(guó)以外,美國(guó)是例外。而我們中國(guó),其實(shí)新中國(guó)成立以后的前30年,中國(guó)是創(chuàng)造了全世界的榜樣,就是作為一個(gè)貧窮落后的發(fā)展中國(guó)家,用極低的成本,解決了老百姓的基本醫(yī)療。所以那個(gè)時(shí)候世界衛(wèi)生組織講,
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