人大教授談下個(gè)五年人口趨勢挑戰(zhàn)。

“十四五”即將收官，“十五五”即將啟程。黨的二十屆四中全會，擘畫了“十五五”規(guī)劃的宏偉藍(lán)圖。

“十四五”期間，中國的出生人口出現(xiàn)了下滑，人口開始轉(zhuǎn)為負(fù)增長。同時(shí)，中國開啟了積極應(yīng)對人口老齡化國家戰(zhàn)略，并建設(shè)生育支持政策體系。

如何面對下一個(gè)五年人口趨勢的挑戰(zhàn)？近日，紅星新聞記者專訪了中國人民大學(xué)人口與健康學(xué)院副院長、人口與發(fā)展研究中心教授楊凡。她指出，生育支持政策體系正在迅速建立，但無法期待其在未來五年就對緩解出生人口下降有立竿見影的效果。她認(rèn)為，少子化、老齡化都是不可避免的趨勢，但可以從挑戰(zhàn)中看到機(jī)遇。

生育支持政策“貴在堅(jiān)持”

不能期待靈丹妙藥

紅星新聞：“十四五”的人口尤其是出生人口的變化趨勢超出預(yù)期。你對未來5年我國出生人口趨勢有哪些預(yù)測？出生人口下降的趨勢有望得到緩解嗎？

楊凡：出生人口下降的趨勢應(yīng)該還會持續(xù)。有幾個(gè)判斷的因素。一是全球的生育水平都在下降；二是我國生育旺盛期育齡婦女?dāng)?shù)還在減少；三是婚育年齡也還在推遲。

但是，生育支持政策對生育意愿和生育行為的改變，我覺得在一定程度上能讓下降的速度變緩，就看這個(gè)程度有多大。首先，它需要一定的周期，不可能立竿見影。其次，這取決于人群對政策的響應(yīng)程度。

我也去過法國、北歐、日本等生育支持政策做得好的國家學(xué)習(xí)，我越來越發(fā)覺，他們也沒有速成的經(jīng)驗(yàn)。他們能夠取得效果，還是在于堅(jiān)持得久，投入逐步地?cái)U(kuò)大。所以這個(gè)事，我覺得沒有什么捷徑，就得踏踏實(shí)實(shí)地建，然后不斷投入，堅(jiān)持一段時(shí)間，效果才能顯現(xiàn)出來。不能想著有什么靈丹妙藥，一劑下去立馬見效。

“十五五”的人口趨勢并不好預(yù)測，就是因?yàn)樯С终咝?yīng)發(fā)揮的不確定性。“十四五”是生育支持政策建設(shè)的初期，到“十五五”政策效果可能就會逐漸顯現(xiàn)出來。所以我覺得情況變得更為復(fù)雜了。

紅星新聞：國家衛(wèi)生健康委主任雷海潮在10月24日介紹和解讀黨的二十屆四中全會精神新聞發(fā)布會上表示，要優(yōu)化生育支持政策和激勵(lì)政策。你認(rèn)為還有哪些可以優(yōu)化的地方？

楊凡：有些政策是已經(jīng)實(shí)行了，大家覺得比較好，還可以再加強(qiáng)力度。例如，剛剛實(shí)施的育兒津貼，是不是能夠在長周期內(nèi)根據(jù)每一年家庭育兒成本的變化動態(tài)調(diào)整，或者做一些差異化的政策設(shè)計(jì)？

還有一些是政策有了，但還沒有很好地落實(shí)。例如，育兒假是很好的政策，但落實(shí)起來難，因?yàn)槎际瞧髽I(yè)在承擔(dān)。肯定要有一個(gè)合理的分擔(dān)機(jī)制，不能都讓企業(yè)來買單，政府、家庭本身都得承擔(dān)一部分。然后，做得好的企業(yè)，可以考慮怎樣去獎勵(lì)。

不是光有政策就行，政策是否落實(shí)到位？政策力度怎么樣？先把這個(gè)事先做好，再談?wù)邇?、政策?chuàng)新。

不只關(guān)注人口總量沖擊

還要關(guān)注結(jié)構(gòu)和質(zhì)量

紅星新聞：過去5年，出生人口數(shù)量的變化讓各階段教育學(xué)位需求出現(xiàn)了波動。接下來的5年，這樣的漣漪還會繼續(xù)往下泛。你覺得經(jīng)濟(jì)社會哪些方面會面對人口的沖擊？

楊凡：一個(gè)是學(xué)位的問題，還有勞動力數(shù)量的問題。我們一般說的是總量這一個(gè)問題，其實(shí)結(jié)構(gòu)、質(zhì)量也同樣重要。

總量的變化是好預(yù)測的。因此，學(xué)位方面做規(guī)劃相對容易，用出生人口就可以測算出相應(yīng)幾年后、十幾年后各個(gè)階段大體的入學(xué)數(shù)量。

但難的部分在于結(jié)構(gòu)。例如城鄉(xiāng)分布，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化一直在推進(jìn)，一些農(nóng)村可能小孩少了，都是留守的老人了。教育有往大城市集中的趨勢，那么一些縣城中學(xué)的發(fā)展就會受到影響。

托育也面臨這樣的情況?！笆奈濉币?guī)劃提出每千人口3歲以下嬰幼兒托位數(shù)達(dá)到4.5個(gè)，這個(gè)指標(biāo)很多地方已經(jīng)達(dá)到了，但暴露出來的問題是，托位的使用率不高。一個(gè)原因就是分布，有的地區(qū)人口沒有那么稠密，不需要那么多，比如農(nóng)村地區(qū)，有的地方又供不應(yīng)求。所以，相比托位數(shù)量，接下來要關(guān)心的是提供普惠、方便、安全、科學(xué)、規(guī)范的托育，匹配人群需求，形成有效供給。因此這次強(qiáng)調(diào)“深入開展托育服務(wù)補(bǔ)助示范試點(diǎn)，發(fā)展普惠托育和托幼一體化服務(wù)”。

另外，應(yīng)對人口變化帶來的挑戰(zhàn)，可以把挑戰(zhàn)變成機(jī)遇。學(xué)位這個(gè)問題中，有地方實(shí)行小班化教學(xué)，趁著這個(gè)機(jī)會去提升教育質(zhì)量。因?yàn)樵瓉頂?shù)量飽和的情況下，很難進(jìn)行質(zhì)量的改善。所以不只是總量，方方面面都是聯(lián)系在一起的。

至于就業(yè)難，不光是數(shù)量的問題，可能還是產(chǎn)業(yè)的需求和勞動力供給之間還存在一定的不匹配。人口和經(jīng)濟(jì)的互動中，不能只考慮人口如何適配經(jīng)濟(jì)的方面，經(jīng)濟(jì)如何服務(wù)人口的方面也很重要。如何讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果為全體人民所共享？經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大的同時(shí)，如何提升優(yōu)秀人才的利用率和吸納率？這也是很大的命題。

紅星新聞：“十五五”人口政策也重視老年人，既要老有所養(yǎng)，又要老有所為。如何對待老年人群體，你怎么看？

楊凡：老年人不是一個(gè)同質(zhì)的群體，是分層的。有些“老老人”，處在生命周期的更后期，他們面臨的問題可能就是服務(wù)和照護(hù)。而比較“年輕”的老年人，可能還是可以發(fā)揮自己的人力資本，繼續(xù)參與社會經(jīng)濟(jì)活動。然后，不同地域、不同收入水平的老年人也不一樣。同時(shí)，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)本身是一個(gè)巨大的市場，也可以把挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化為機(jī)遇。

無論如何，不能把這個(gè)群體當(dāng)成一種負(fù)擔(dān)。因?yàn)槲覀円⒌氖且粋€(gè)不分年齡、人人共享的社會。小孩、老人，都是這個(gè)社會的組成部分。雖然他們處在這個(gè)年齡階段，需要照顧，但我覺得這種照顧是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，是整個(gè)社會文明和進(jìn)步的表現(xiàn)，是我們應(yīng)該去追求的目標(biāo)。