現(xiàn)在政府都開始意識到要少說空話、套話，財經(jīng)界卻有另一類的空話、套話。前幾年的發(fā)言拿到今年也一樣可以用。這樣沒有交鋒，學術(shù)怎么深入？

    記：我看到過你上臺親自當主持人，對這種現(xiàn)狀，你表達過不滿嗎？

    華：有啊，但不多。大多數(shù)會議我不參加，我也不想又批評了東道主，又駁了大家的面子。

    記：從具體的政策著手點來看，收入分配改革從何處破局成本最小、收益最大？

    華：實際上我并不主張從直接稅突破，這個難度很大，因為我知道這個得罪人太多了，但我要指出一個方向來，我得告訴你不要熟視無睹，資本主義都搞直接稅了，咱們不搞？

    我主張，先從土地制度入手，打一個大勝仗。我們上世紀80年代的改革就是從土地問題上突破的，土地問題突破了，聯(lián)產(chǎn)承包制取得成功了，大家對改革的信心有了，保守的力量就讓位了。如果土地問題沒解決，吃飯問題沒解決好，80年代的城市改革根本搞不起來。同樣的道理，我們今天的矛盾，貧富兩極分化，可以說有一多半都是土地帶來的，現(xiàn)在的社會事件有一半以上也是因為土地糾紛導致的，貪腐相當大的一塊也是跟土地連接在一起的。

    因此，未來的改革必須從土地制度入手，政府要帶頭下決心放棄倒賣土地的財政。沒有這一條，其他就是白扯。未來土地增值的主要收益，都要歸到進城的農(nóng)民工和外來人口上，他們是城市化的主體。什么是城市化？農(nóng)民變市民嘛。以后他們得有地方住嘛，你土地收益應(yīng)該給他們，不是給政府蓋大樓或者漂亮的大馬路，不是給開發(fā)商暴利，不是讓城中村的人都一夜暴富。

    至于方向，100年前孫中山已經(jīng)給我們想到了，平均地權(quán)，漲價歸公。我們這些人是裝傻呢還是真不知道呢？

    記：必須下定決心改革了。

    華：不能再停留在說說的層面。從歷史上看，很多發(fā)展中國家，在解決了溫飽問題之后，收入和貧富差距急劇擴大，造成了社會的持續(xù)對抗和動蕩，結(jié)果到頭來一直是發(fā)展中國家，典型的就是拉美和南亞的一些國家，這就是所謂的中等收入陷阱。而全世界公認的成功跨過這個陷阱的經(jīng)濟體都集中在東亞，如日本、韓國，我國的臺灣地區(qū)，共同特點都是貧富差距控制得比較好，基尼系數(shù)在那個階段都在0.3以下。

    還要注意到，因為它們從城市化的開端就走對了路，所以既得利益者相對少。我們這一點就比較危險，已經(jīng)很長一段時間不調(diào)節(jié)，現(xiàn)在要開始調(diào)節(jié)，大家就會覺得很疼。

    但要不要邁出這一步呢?還是走上拉美、南亞那條路呢？我們再不懸崖勒馬，后果不堪設(shè)想。因為既得利益就是這樣，會越來越大，越晚動就越疼。今天去整已經(jīng)很難了，再不整更困難了。真要改，就要有共識，要有決心，要下狠刀。