事實(shí)上，在歐洲和美國，進(jìn)行再分配之前，他們的基尼系數(shù)都在0.5左右，不要以為他們就低。但是經(jīng)過財(cái)政稅收福利再分配的調(diào)節(jié)，社會(huì)民主主義占主流的歐洲可以降低20個(gè)百分點(diǎn)，而美國能降低10個(gè)百分點(diǎn)。但即使0.4出頭，美國人也已經(jīng)覺得貧富差距很大，現(xiàn)在打得很厲害。所以很多人喜歡說我們是因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)還不完善，完善了以后就好了，問題是人家成熟的發(fā)達(dá)國家市場經(jīng)濟(jì)夠完善了吧，但貧富差距還是會(huì)很嚴(yán)重，不調(diào)節(jié)也是不行的。

    記：那么政府應(yīng)該做什么？

    華：你總是講提高收入，話很好聽，但問題是政府怎么能決定由市場實(shí)現(xiàn)的分配呢？哪些收入歸你管??？這幾年來政府沒搞收入分配改革，人家農(nóng)民工的收入也提高得很快啊，所以說這是很對不上號(hào)的事情。政府要想清楚，你到底要做什么，你該做什么。實(shí)際上政府能做的就是財(cái)政稅收改革，從而影響貧富差距的格局，這才是你手里面的工具。所以應(yīng)當(dāng)說，收入分配改革的實(shí)質(zhì)是財(cái)政稅制改革。

    記：這方面我們存在什么問題？

    華：財(cái)政方面剛才說了，是歧視性分配以及特權(quán)分配，稅制上和我們的經(jīng)濟(jì)一樣，是結(jié)構(gòu)問題。我們現(xiàn)在直接稅幾乎沒有。工薪階層當(dāng)中真正交超過5%的個(gè)人所得稅的人不到1%。個(gè)人所得稅如此，我們直接的財(cái)產(chǎn)稅也幾乎沒有。相反，我們的間接稅比重很大，占絕對多數(shù)。

    老百姓所憤憤不平的“饅頭稅”，就是消費(fèi)品里以間接稅形式存在的稅負(fù)。但這種稅制結(jié)構(gòu)帶有“累退性質(zhì)”，就是說越是低收入階層，實(shí)際的稅收痛苦程度越大，因?yàn)樵儆绣X的人，一天也只能吃兩個(gè)饅頭。對富人來說，消費(fèi)中產(chǎn)生的稅可以忽略不計(jì)。但對普通人來說，大多數(shù)錢都拿去消費(fèi)了。他們成了納稅主體。這樣的稅制不利于控制貧富差距。

    記：包括個(gè)人所得稅在內(nèi)的直接稅在西方被稱為“羅賓漢稅”，跟它調(diào)節(jié)貧富差距的特點(diǎn)有關(guān)？

    華：直接稅就是，是根據(jù)你的能力來收稅。舉個(gè)例子，美國人炒股一年以內(nèi)賣出的要交個(gè)人所得稅，邊際稅率到40%左右，長期炒股也要交20%的資本利得稅，金融危機(jī)特殊優(yōu)惠了也是15%。

    當(dāng)然我們中國人如果不喜歡這些稅，也是可以的，但是貧富差距大家就得忍一忍。因?yàn)闆]有這個(gè)調(diào)節(jié)，貧富差距一定很大，而且越來越大。剛才我講了，我們的財(cái)政體制的再分配是強(qiáng)化了一次分配當(dāng)中的不平等，稅收該調(diào)節(jié)的完全沒有。

    改革的動(dòng)力在哪兒，就在于不改革的話政府自己也越來越不合算了

    記：一提到解決什么問題，第一反應(yīng)就是征稅，很多老百姓很反感。

    華：減稅和調(diào)整稅制并不矛盾啊。我們中國的宏觀稅負(fù)是30%多，比起發(fā)展中國家要高一些。這個(gè)情況下可不可以減稅，可以減也應(yīng)當(dāng)減，我認(rèn)為最主要是減掉非稅收入，亂罰款、亂收費(fèi)、賣土地啊，實(shí)際上是要減這個(gè)。當(dāng)然，喊減稅，這老百姓都?xì)g迎，是個(gè)時(shí)髦的口號(hào)。但要解決貧富差距問題，關(guān)鍵在于調(diào)結(jié)構(gòu)，所謂間接稅向直接稅的轉(zhuǎn)變，不增加稅負(fù)，是轉(zhuǎn)變形式。沒有人要你多交稅啊。

    記：但在中國語境下，所有理想化的方案都會(huì)遇到具體問題。關(guān)于你所說的財(cái)稅調(diào)節(jié)手段，在這里我收集了一些普通人的疑問。有人提出，如果要征收房產(chǎn)稅，很多富人的房產(chǎn)查不到、征不著。

    華：盡管我們的征稅能力比較弱，但最跑不掉的就是財(cái)產(chǎn)，特別是房子。房屋登記全是按照戶口本身份證登記的，這可能是中國最嚴(yán)密的登記。其他收入，其實(shí)很多你是看不見摸不著的，你怎么知道他有多少收入呢？但是所有人的住房，藏不起來。所以現(xiàn)在出現(xiàn)了“多套房反腐”，如果我們的系統(tǒng)真要查，任何一個(gè)人在全國有多少套房子那是分分鐘的事情。

    當(dāng)然，這其中必須強(qiáng)調(diào)法治建設(shè)的配套作用。上世紀(jì)80年代，我?guī)е膸孜唤淌诘街袊鴣?，發(fā)給他們100塊錢生活津貼，當(dāng)時(shí)他們就讓我寫個(gè)條簽個(gè)名，回家好報(bào)稅。中國人哪有這個(gè)概念啊，我當(dāng)時(shí)就很驚訝，都出了國了給100塊錢人民幣算個(gè)啥？這就是長期的法治觀念。你一旦被人家查出來，你不誠實(shí)，你當(dāng)官做學(xué)術(shù)都有問題了，你在各界就不好混了，馬上就變成偷稅丑聞了。

    所謂的隱性收入，除了少數(shù)人貪污外，還有一大部分人是為了避稅，但這就是不公平嘛。公平感從哪來，就要靠法治。沒有法治，你隱性收入治理不了。大家都說一套做一套。你說你要征稅，房產(chǎn)要征稅，全是陰陽合同。沒有法治，全都是假的，你怎么辦？法治是解決所有事情的前提。所以十八大之后釋放出的一系列建設(shè)法治國家的信號(hào)我認(rèn)為是非常積極的。這是非常重要的一個(gè)轉(zhuǎn)變。