我不想講得很細(xì)，只告訴你一個(gè)數(shù)字，日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)期間，中國(guó)軍民死傷三千五百萬(wàn)人。1941年日本又發(fā)動(dòng)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)，軍國(guó)主義鐵蹄幾乎踏遍東南亞地區(qū)。歷史事實(shí)非常清楚，是誰(shuí)在不斷發(fā)動(dòng)侵略？是誰(shuí)在不斷制造麻煩？一目了然。
如果要談歷史，請(qǐng)日本領(lǐng)導(dǎo)人好好反省歷史，吸取教訓(xùn)。只有真正反省歷史，才能開(kāi)辟未來(lái)，才能獲得鄰國(guó)的信任。
【張力奮】：當(dāng)前的中日關(guān)系令人擔(dān)心。依您判斷，會(huì)在多大程度上影響雙邊經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易往來(lái)？很多中國(guó)老百姓在網(wǎng)上說(shuō)，中國(guó)對(duì)日本最有效的制裁，就是經(jīng)濟(jì)制裁。您怎么看？雙邊關(guān)系惡化，會(huì)不會(huì)直接影響雙邊經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易？
【王毅】：經(jīng)濟(jì)往來(lái)有其自身規(guī)律。當(dāng)然，最好有一個(gè)相對(duì)和諧友善的氣氛。去年中日貿(mào)易數(shù)字有些回落，原因是多方面的，其中也包括兩國(guó)政治關(guān)系不好帶來(lái)的消極影響。我們不希望出現(xiàn)這樣的局面，但這也不以人的意志為轉(zhuǎn)移。應(yīng)該說(shuō)，目前中日經(jīng)濟(jì)往來(lái)總體上還正常，主要是經(jīng)濟(jì)規(guī)律自身在起作用。日本經(jīng)濟(jì)界的朋友們很擔(dān)心，不希望兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)交往繼續(xù)掉下去。如果這樣的話，就應(yīng)該出來(lái)講話，發(fā)出聲音，制止那種影響中日關(guān)系、破壞中日信任、甚至開(kāi)歷史倒車(chē)的行為，這才是從根本上維護(hù)兩國(guó)合作的正確之道。
【張力奮】：國(guó)際社會(huì)也很關(guān)心朝鮮半島問(wèn)題。您任外交部副部長(zhǎng)期間，是六方會(huì)談的中方團(tuán)長(zhǎng)。大家都很關(guān)心，中國(guó)目前如何界定它與朝鮮的關(guān)系？是一種特殊的關(guān)系呢，還是逐漸正常的國(guó)與國(guó)關(guān)系？
【王毅】：第一，中國(guó)愿與所有鄰國(guó)發(fā)展睦鄰友好關(guān)系。朝鮮是中國(guó)的重要鄰國(guó)之一，我們當(dāng)然重視與朝鮮發(fā)展睦鄰友好關(guān)系。第二，中朝之間還有傳統(tǒng)友誼，我們珍惜并希望把這種傳統(tǒng)友誼繼承下去。第三，任何國(guó)與國(guó)之間，都不可能在所有問(wèn)題上看法一致。一個(gè)家庭里的親兄弟有時(shí)還有不同意見(jiàn)，更何況國(guó)與國(guó)之間？因此兩國(guó)在一些問(wèn)題上意見(jiàn)不一致，這很正常，應(yīng)通過(guò)各層次對(duì)話增進(jìn)相互了解，擴(kuò)大共識(shí)。
中朝之間，一個(gè)有分歧的問(wèn)題是核問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，中方的立場(chǎng)是明確、一貫、不變的，那就是反對(duì)朝鮮發(fā)展核武器，推動(dòng)半島無(wú)核化。朝鮮發(fā)展核武器，實(shí)際上并不利于其安全，不符合朝鮮人民的根本和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，對(duì)地區(qū)形勢(shì)也會(huì)帶來(lái)復(fù)雜影響。怎么解決這個(gè)問(wèn)題？必須通過(guò)對(duì)話談判的方式，絕對(duì)不能用極端的、軍事的方式。我們說(shuō)過(guò)，絕不允許在家門(mén)口生事生亂。半島無(wú)核化只能通過(guò)對(duì)話談判加以解決。在這方面，六方會(huì)談是唯一可行途徑。我們的基本主張是，一方面推動(dòng)實(shí)現(xiàn)半島無(wú)核化，一方面也要解決朝鮮的合理安全關(guān)切。這才是公平合理的。
【張力奮】：您剛才提到中朝之間有傳統(tǒng)友誼。換種說(shuō)法，大家還是會(huì)認(rèn)為中朝兩國(guó)有特殊關(guān)系。大家希望中國(guó)利用它與朝鮮的傳統(tǒng)特殊關(guān)系施加影響，緩和朝鮮半島局勢(shì)。不過(guò)，有時(shí)候，又感覺(jué)中國(guó)在逐漸失去對(duì)朝鮮的特殊影響力。
【王毅】：中國(guó)對(duì)朝鮮的影響力，外界總是有些誤判。說(shuō)到底，中國(guó)與朝鮮是國(guó)與國(guó)的關(guān)系。國(guó)與國(guó)的關(guān)系由國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則來(lái)規(guī)范，必須遵守這些基本準(zhǔn)則。同時(shí)作為鄰國(guó)，我們交往更多一些，這也很正常。六方會(huì)談不是中方一家的事，其他五方也應(yīng)發(fā)揮作用，特別是美朝之間。希望他們能盡快恢復(fù)對(duì)話，通過(guò)對(duì)話解決他們之間的各種問(wèn)題，為重啟六方會(huì)談創(chuàng)造應(yīng)有條件。
【張力奮】：您是中華人民共和國(guó)成立以來(lái)的第11任外交部長(zhǎng)，中美關(guān)系應(yīng)是最重要的雙邊關(guān)系。大家都在問(wèn)，過(guò)去多年中，中美關(guān)系的頭上，總有許多形容詞，如全面伙伴關(guān)系，新型伙伴關(guān)系云云，但似乎都不能徹底解決我們的疑問(wèn)。如果暫且撇開(kāi)所有外交辭令，中美關(guān)系中最重要的信任問(wèn)題到底解決了嗎？您最近發(fā)表文章說(shuō)，中美關(guān)系將進(jìn)入不沖突、不對(duì)抗的階段，這真的能實(shí)現(xiàn)嗎？
【王毅】：信任問(wèn)題，實(shí)際上是對(duì)中美關(guān)系的預(yù)期問(wèn)題。中美是兩個(gè)大國(guó)，一個(gè)是最大的發(fā)達(dá)國(guó)家，一個(gè)是最大的發(fā)展中國(guó)家，一個(gè)是第一大經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)是第二大經(jīng)濟(jì)體。中美關(guān)系的走向不僅影響中美兩國(guó)，也影響全世界。所以大家不斷預(yù)測(cè)中美關(guān)系的未來(lái)，并據(jù)此作出他們自身政策的調(diào)整。這是一個(gè)很大的問(wèn)題，影響超越中美兩國(guó)。
我們應(yīng)解決好影響中美關(guān)系長(zhǎng)期發(fā)展的負(fù)面預(yù)期問(wèn)題。為此，我們提出中美應(yīng)構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系，也就是說(shuō)，要擺脫過(guò)去傳統(tǒng)大國(guó)與新興大國(guó)必然沖突的“修昔底德陷阱”，明確雙方不沖突、不對(duì)抗。這是中美新型大國(guó)關(guān)系的第一個(gè)特征。
能不能做到這一點(diǎn)？我想完全可以?，F(xiàn)在是全球化時(shí)代，中美利益密不可分，已成為利益共同體，兩國(guó)年貿(mào)易額達(dá)五千多億美元。幾乎所有美國(guó)大公司都在中國(guó)經(jīng)營(yíng)。中國(guó)對(duì)美國(guó)的直接投資也越來(lái)越多。每天有10000多人往返于兩國(guó)之間。目前，中美之間有超過(guò)100個(gè)溝通渠道或機(jī)制。這與過(guò)去完全不同。也就是說(shuō)，中美如果發(fā)生沖突，將是雙輸局面。中美兩國(guó)把不沖突、不對(duì)抗的信息共同發(fā)出去，就給了其他國(guó)家一個(gè)定心丸。至于某些試圖利用中美摩擦和矛盾從中漁利的國(guó)家，也會(huì)放棄這種打算。中美之間僅僅不沖突、不對(duì)抗還不夠，因?yàn)楫?dāng)今世界很多問(wèn)題需要中美合作加以解決。所以我們要在相互尊重的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)合作共贏。不沖突、不對(duì)抗，相互尊重，合作共贏構(gòu)成中美新型大國(guó)關(guān)系的3個(gè)基本特征。當(dāng)然，中美新型大國(guó)關(guān)系剛剛開(kāi)始，能不能真正實(shí)現(xiàn)，需要雙方共同努力。其進(jìn)程也不會(huì)一帆風(fēng)順，肯定會(huì)有曲折。但是大方向已經(jīng)確定，我們要全力朝著這個(gè)方向去推進(jìn)。
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