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李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則，任何事情都是越簡單越好，夠了就行。

    經(jīng)濟觀察報：一邊學(xué)遙感，一邊看小說，那是怎樣的一種生活？

    李小文：什么樣的生活我沒總結(jié)過。也就是該做的事情做了，有時間就看看小說，這可能是知識分子最大的樂趣。

    經(jīng)濟觀察報：當(dāng)時沒想過要留在美國嗎？

    李小文：也不是完全沒想過，但基本上我覺得在哪兒都無所謂。我也沒有別人那種要回國大展身手、報效祖國的覺悟，真的沒有，只是當(dāng)年是楊老師把我們?nèi)齻€人送出去的，后來楊老師當(dāng)了所長，叫我們回來，我們?nèi)齻€就都回來了。不是我們覺悟高，是楊老師個人感召力強。當(dāng)然，作為1979年國家第一批公派出國的留學(xué)生，總覺得花了老百姓很多錢，不回國問心有愧。

    經(jīng)濟觀察報：楊老師并沒有親自教過你，他怎么會有那么強的感召力？

    李小文：我當(dāng)初考研究生時，有一道題，那道題我是完全能做出來的，只是沒看見括弧，所以疏忽了。當(dāng)時，我考研究生的壓力比較大，很想考上，就試著給楊老師寫了一封信，說那道題應(yīng)該是沒問題的，只是沒看到括弧，大意了。沒想到楊老師很快就給我回了信，說，能看出來你是疏忽了，所以，不會把你這道題的分全扣光的。這點讓我特別感動?，F(xiàn)在，我也是以楊老師為榜樣，有樣學(xué)樣，要說好高的覺悟，倒也沒有。

    經(jīng)濟觀察報：你現(xiàn)在喜歡帶什么樣的學(xué)生？

    李小文：我的觀點是“有教無類”，只要愿意跟我念書的，我都愿意帶。

    經(jīng)濟觀察報：感覺你是個很隨性的人。

    李小文：我這個人隨性，但不懶散。我做課題的原則就是對得起這個課題，能夠交差，更高的要求我真的沒有。這么講可能讓你們失望了。

    經(jīng)濟觀察報：如果真如你所言，那你的院士是怎么評上的呢？

    李小文：我也不知道，也許有的文章被引用的次數(shù)多一點算是比較硬的條件吧。還沒評上院士時，我有個朋友，是個老院士，也是院士評委，他告訴我，每年評院士的時候，很多老同學(xué)都去找他，推也推不掉，幫忙也幫不上，只能躲起來。他說，有的老同學(xué)甚至打電話來說，你不推薦就吊死在你家門口，我當(dāng)時聽了覺得挺恐怖的。削尖腦袋想要當(dāng)院士的人太多了，所以，我從來沒想過自己有一天也會去當(dāng)院士，更怕去求別人。社會上很多事情都無法做到絕對公平，別的不說，就說長江學(xué)者一等獎的評選吧，評李家洋的時候，我已經(jīng)得過了，算是評委，一看他的材料比我硬多了，但他的一等獎就是上不去。

    國家應(yīng)做好“后勤部長”

    經(jīng)濟觀察報：問個你專業(yè)領(lǐng)域的簡單問題，什么是遙感？

    李小文：我們每天看到的衛(wèi)星云圖，就是跟大家關(guān)系最密切的遙感技術(shù)。不過，衛(wèi)星云圖是最粗的觀測圖，最細的可能用在軍事偵察上。比如要弄清楚本 拉登確切的藏身地點，就能用遙感技術(shù)。遙感的優(yōu)勢在其尺度問題，而關(guān)鍵難點也在于尺度問題。遙感具有宏觀性也可以具有微觀性。例如普通的衛(wèi)星遙感具有宏觀性，而高空間分辨率遙感卻具有一定的微觀性，但都屬于遙感。

    經(jīng)濟觀察報：你在遙感領(lǐng)域的獨特發(fā)現(xiàn)是什么？

    李小文：我弄了個幾何光學(xué)模型。這個說起來很簡單，原來用的是大氣遙感理論，從飛機或衛(wèi)星上看地面，假定大氣均勻，就能夠通過可見光看到像元，這是比較成功的。但當(dāng)我們搞地面遙感時，就要分析地面結(jié)構(gòu)的表面反射，要用一個很不好解的微分方程來處理這種表面反射。陽光下，大氣本身是不投射陰影的，而地球表面，無論是樹木還是建筑物，由于照度不均勻，沙漠里面的礫石它都有背陰面和向陽面，要投射陰影，這就不能再用原來的方程來解。我的那個幾何光學(xué)模型就是用來處理地球硬表面的遙感模型。

    經(jīng)濟觀察報：在遙感這個領(lǐng)域，基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)的關(guān)系是怎樣的？

    李小文：在我們這個領(lǐng)域總是在跟隨。別人搞SAR，我們跟著搞SAR；別人搞InSAR了，咱們也搞InSAR；好，別人搞POLInSAR了，咱們又……我問搞高技術(shù)的，為什么你們搞SAR的時候，就想不到InSAR，干涉全息對你們并不新鮮。他們說，我們不知道應(yīng)用上有此需求。我問搞應(yīng)用的同樣的問題，回答是，我們當(dāng)時不知道SAR也能搞干涉。所以我們搞遙感基礎(chǔ)研究，就要在搞技術(shù)與地學(xué)應(yīng)用之間搭起一座橋梁。應(yīng)用上有需求，就要敢想技術(shù)上怎么滿足；技術(shù)上有新玩意，就要敢想怎么能用上。

    經(jīng)濟觀察報：汶川大地震時，你們的遙感幫上什么忙了嗎？

    李小文：很遺憾，沒幫上什么忙。地震發(fā)生后，我就去查衛(wèi)星，可惜能出高清圖像的衛(wèi)星剛剛過去，再繞到四川上空還要好幾天，而我們的遙感飛機要飛過去又很難，過去，我們的遙感飛機要飛，都要給某些部門遞那種不規(guī)范的“信封”。

    減災(zāi)委屬于民政部，飛機是調(diào)不動的。民政部雖然管了一大批救災(zāi)款，權(quán)力也很大，但調(diào)飛機同樣調(diào)不動。

    經(jīng)濟觀察報：地震那天，你在做什么？

    李小文：那天，剛好是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)到我們在北郊的遙感所來視察。我在4點35分收到朋友發(fā)來短信，而我要在4點40分，也就是五分鐘之后，向院長做匯報，因為對地震的情況還不明了，我就說了年初南方的雪災(zāi)。那次雪災(zāi)對我們來說是一個教訓(xùn)，雪災(zāi)是1月中旬開始的，我們以為氣象局和減災(zāi)委都有遙感數(shù)據(jù)向中央報的，可直到1月29日，在國家航天局開會，才知道中央只收到零星的災(zāi)情報告，并不知道準確的受災(zāi)范圍和嚴重程度。我馬上跟國家遙感中心通了一個電話，詢問怎么沒人出圖，對方說他們也很著急，一開始沒意識到雪災(zāi)會這么嚴重，再加上連續(xù)的大范圍的云蓋天氣，就沒有出圖。于是，我就用微波，趕在春節(jié)前給中央報了兩期數(shù)據(jù)。微波是應(yīng)急的，分辨率低，沒有時間去驗證，結(jié)果對不對我們也沒有把握。

    經(jīng)濟觀察報：也就是說，遙感在實際應(yīng)用中，還經(jīng)常遇到尷尬的困境。

    李小文：對。比如，若干年前，遼河大水，遙感估算的受災(zāi)面積只有民政部門上報數(shù)的十分之一，中央采信了遙感估算面積，這就讓減災(zāi)委的同志很不服，罵我們是“亂搖筆桿”，但這不能怪遙感。當(dāng)然，我們的水平也還不夠，遙感圖像是洪峰以后獲取的，洪峰時過水面積更大，圖像上反映不出來。如果有洪峰前后的多時相主被動遙感數(shù)據(jù)結(jié)合，加上數(shù)字高程模型、洪水的過程模型、地面水文數(shù)據(jù)，估算最大過水面積、淹沒深度和淹沒時間，就可以得到更準確的災(zāi)情評估信息，這就要求從瞬間到過程，從二維到四維。但我們搞遙感的，很少能懂洪水的過程模型，這就要求多學(xué)科的交叉。

    經(jīng)濟觀察報：你覺得什么樣的體制更適合科學(xué)的發(fā)展？

    李小文：溫總理有一次也問起這個問題。要回答很難，但也有簡單的現(xiàn)成答案，就是小平同志在科學(xué)大會上說的那句話--科學(xué)體制要理順，我給你們當(dāng)好“后勤部長”！

    經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在有“后勤部長”來理順我們的科學(xué)體制嗎？

    李小文：跟以前比起來，國家現(xiàn)在總的科研經(jīng)費投入是非常充裕的，但還是沒人來當(dāng)這個“后勤部長”。這涉及到兩個方面的問題，一是現(xiàn)在的體制仍然很繁瑣，浪費了大家很多的時間，二是對知識分子缺乏基本的信任。好像科學(xué)家們都在以搞課題的名義圈錢，不干事，把搞科研的人都像賊一樣防。于是，有關(guān)部門就今天發(fā)明一個指標，明天又發(fā)明一個指標，三天兩頭搞考核。現(xiàn)在申請一個課題，六月份批了，十二月份錢才到，第二年三月份就要終期評估了，弄得想干事的科學(xué)家沒時間真干事，都去應(yīng)付考核了。這是長此以往形成的惡性循環(huán)。有的時候，我一年要評估五次，評估得太差了，別人又會覺得沒有面子。事實上，并不是幾篇論文就能代表科學(xué)事業(yè)的，為什么現(xiàn)在都拿論文來代表科學(xué)事業(yè)？發(fā)表了幾篇論文，申請了多少獎，這就不是“后勤部長”該干的事兒。國家應(yīng)該有一個發(fā)展規(guī)劃，別讓科學(xué)家每天都在寫本子申請經(jīng)費，應(yīng)付考核。要想當(dāng)好“后勤部長”，說起來很簡單，但要怎么當(dāng)，還是很難的。

    經(jīng)濟觀察報：你對現(xiàn)在的高校評估怎么看？

    李小文：評估是應(yīng)該的，但現(xiàn)在咱們評估組還要查教案什么的，搞得過于復(fù)雜了。這其實是很好辦的事情。首先弄清楚學(xué)校是干嘛的，評估起來就很簡單了。學(xué)校無非就是一個場所，進來的是新生，出去的是畢業(yè)生。你根本不用管他學(xué)校內(nèi)部怎么折騰，只要看學(xué)生考進來時是什么水平，畢業(yè)時又是什么水平，流向如何，多少出國了，出國是什么學(xué)校，自費還是獎學(xué)金，多少進了公司，進公司的，職位是什么，工資是多少，按我這個辦法來評估，不用派那么漂亮的女秘書來折騰，學(xué)校也沒辦法作弊。搞得越復(fù)雜，貓膩就會越多。

    科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則

    經(jīng)濟觀察報：你覺得一個科學(xué)家的學(xué)識和人品有著怎樣的關(guān)系？

    李小文：我相信學(xué)識和人品有很強的正相關(guān)。如果用X軸代表學(xué)識；Y軸代表人品。在X接近零的時候，人品的差別基本獨立于學(xué)識。但隨X增加，二者相關(guān)性逐步增強。所以散點圖應(yīng)該像一把掃帚，柄斜向上。有時候，我想要求我的學(xué)生都畫兩張這樣的圖，把他們認識的、知道的人都作為一個個數(shù)據(jù)點，標上去。最后把自己也作為一個數(shù)據(jù)點，標上去，這次可以注明是自己，是什么時候注的。過段時間，再標注一次。三年五年以后，可以看看自己的軌跡，自我評估一把。當(dāng)然，不用給別人看。

    經(jīng)濟觀察報：你把李嘉誠基金會獎勵你的錢拿出120萬成立了一個“李謙獎”，這“李謙獎”有什么由頭？

    李小文：一開始是想叫 “李嘉誠獎”，因為長江學(xué)者獎勵計劃是李先生出的錢，用他的名字最合適。但是獎金額度太小，老先生億萬富翁，知道了怕他會不高興。就想到我寫的一篇關(guān)于紀念李謙的文章。那篇文章寫的是，錢的作用在本質(zhì)上是 “非線性和非單調(diào)性”的。就是說，對比較貧困的青年學(xué)生來講，很少一點錢，也許就能幫助他選擇正確的人生道路，或是拯救一條生命，產(chǎn)生比較好的社會效益。

    對于李嘉誠這樣的老先生來講，多這一點錢在手上，“感覺好”的增量為零，社會效益增量為零，也就是說錢對老先生的作用是非線性的。由于我只要有口二鍋頭喝，自我感覺就能特別良好，就能感覺自己已經(jīng)出了線性區(qū)，進入非線性區(qū)，再加上我兩個小孩都在美國，沒什么負擔(dān)，也不缺錢，所以就決定把李先生的獎勵捐出來。一開始，我愛人和我母親有意見，但我以李謙的名義說服了她們。

    經(jīng)濟觀察報：李謙是誰？

    李小文：是我的長女。1969年11月生的。那時我剛大學(xué)畢業(yè)，月薪41塊多，條件差，她因為營養(yǎng)不良，出麻疹時并發(fā)了肺炎，又沒得到很好的照顧，1971年7月去世了。所以，我把她十八個月的生命，當(dāng)作一篇文章，向我愛人和我母親說明年輕人更需要幫助的道理。

    經(jīng)濟觀察報：網(wǎng)上說你回到成都去，給你一棟330平方米的別墅。你怎么又回北京了呢？

    李小文：這個說起來還挺怕新聞工作者的。很多話都是瞎掰的，主要是新聞炒作。情況其實很簡單，我是成都電子科技大學(xué)畢業(yè)的，成電的畢業(yè)生里就我一個是院士，所以他們就希望我回去做做貢獻，幫他們把成電遙感這方面的學(xué)科帶起來，我也只是臨時幫他們帶帶隊伍，并沒有把這邊一鍋端。那別墅不是給的，只是在成都時可以到那里住。我也沒在別墅前照過相，你仔細看，報紙上那張別墅前的照片是剪了貼上去的。

    經(jīng)濟觀察報：那你經(jīng)常要回成都吧？

    李小文：我回去的時間不多，主要是在網(wǎng)上用QQ和用網(wǎng)易的泡泡來跟他們交流，不過，隊伍還算是基本帶起來了。

    經(jīng)濟觀察報：用QQ就能把隊伍帶起來，你帶隊伍的方法可真夠簡單的。

    李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則，任何事情都是越簡單越好，夠了就行。

    比如，要在莊稼地里防麻雀，扎一個稻草人，給它插兩把蒲扇，風(fēng)一吹扇子就動，就夠用了，這是最簡單的，沒必要找個真人或是弄個超女來站在那里。如果不清楚這個道理，就會犯錯誤。我上初中時，國家號召除四害，發(fā)動老百姓都去趕麻雀，不讓它們落地，以為這樣就能把天底下的麻雀都累死。但你想想，是先把人累死還是先把麻雀累死？

    經(jīng)濟觀察報：你的簡單性原則是不是源于當(dāng)時趕麻雀累著了？

    李小文：沒有，我當(dāng)時偷懶來著。老師讓自由組合，我們調(diào)皮的同學(xué)就自己組合到一起，用水壺罐滿燒酒，躲在農(nóng)民的地里喝酒。我喝酒就是那時學(xué)會的。