剝洋蔥：你從1996年以來(lái)一直呼吁職工養(yǎng)老保險(xiǎn)和機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)并軌?，F(xiàn)在并軌了，這對(duì)縮小收入分配差距的意義有多大？

宋曉梧：職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)并軌以后，公務(wù)員又有了強(qiáng)制性的職業(yè)年金，企業(yè)職工雖然也有企業(yè)年金，但是自愿性的，據(jù)我了解，企業(yè)年金的覆蓋面不到職工的7%。公務(wù)員的養(yǎng)老金還是比企業(yè)職工高，企業(yè)退休職工意見(jiàn)仍然不小。這樣的并軌，還要進(jìn)一步研究改進(jìn)。

剝洋蔥：未來(lái)社保制度的走向是追隨流動(dòng)人口轉(zhuǎn)移接續(xù)，還是降低人口的流動(dòng)性、促進(jìn)安居樂(lè)業(yè)來(lái)適應(yīng)社會(huì)保障制度？

宋曉梧：當(dāng)然是有利于流動(dòng)性。社保制度的建立就是為勞動(dòng)力的自由合理流動(dòng)構(gòu)建一個(gè)社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)。歐盟在考慮建立適應(yīng)勞動(dòng)力跨國(guó)流動(dòng)的相關(guān)社保制度了。

談經(jīng)濟(jì)形勢(shì)

“不要再急于跑短跑了，好好喘喘氣，休整一下”

剝洋蔥：今年一個(gè)比較熱的現(xiàn)象是，一些搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，辛苦招來(lái)工人、買(mǎi)來(lái)機(jī)器、生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)賺錢(qián)，不如短期炒房。實(shí)體經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，大家都忙著去炒房，你怎么看待這種現(xiàn)象？

宋曉梧：地價(jià)房?jī)r(jià)比、工資房?jī)r(jià)比、租價(jià)售價(jià)比，這三大指標(biāo)都嚴(yán)重扭曲。有錢(qián)人買(mǎi)上百套房子不住，作為資本運(yùn)作，這就促成了資產(chǎn)泡沫。雖然美國(guó)、日本等其他國(guó)家也都有過(guò)泡沫時(shí)期，但國(guó)外經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析，中國(guó)目前的房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)十分嚴(yán)重，應(yīng)該引起高度重視。

剝洋蔥：萬(wàn)達(dá)董事長(zhǎng)王健林接受外媒采訪說(shuō)，這是歷史上最大的泡沫。

宋曉梧：我不敢說(shuō)與當(dāng)年的大煉鋼鐵比，哪個(gè)是最大，但是很大沒(méi)有問(wèn)題。地價(jià)占比這么高，一個(gè)人在北京這樣的大城市工作一輩子不吃不喝也買(mǎi)不起一套房，租房的價(jià)格比賣(mài)房的價(jià)格便宜這么多。這些都違背常識(shí)。

剝洋蔥：一邊是房地產(chǎn)去庫(kù)存，一邊是一線和一些二線城市房?jī)r(jià)瘋漲。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

宋曉梧：和你一樣，我也很奇怪。我不認(rèn)為這是單純的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)是在一定的政治社會(huì)文化背景下運(yùn)行的，單純分析經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，有局限性。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：今明兩年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，有何預(yù)判？

宋曉梧：“L型”（經(jīng)濟(jì)下行之后，在一定增速上保持平穩(wěn)運(yùn)行：記者注）今年恐怕還不會(huì)見(jiàn)底。判斷經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，如果簡(jiǎn)單以GDP增長(zhǎng)來(lái)判斷，還是有問(wèn)題，要看我們結(jié)構(gòu)調(diào)整是否到位，而結(jié)構(gòu)調(diào)整今明兩年面臨的任務(wù)十分艱巨。

以前我們經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，是在用百米沖刺的方式和別人跑馬拉松。三十年跑了人家一二百年的路，這當(dāng)然很好，但是問(wèn)題也集中積累起來(lái)，現(xiàn)在到了沉下心來(lái)，把問(wèn)題理順的時(shí)候。好好喘喘氣，休整一下，爭(zhēng)取盡快進(jìn)入新的比較穩(wěn)定的發(fā)展時(shí)期。不要再急于跑短跑了，已經(jīng)跑得夠成功了。

同題問(wèn)答

新京報(bào)：去年一年，你是否感覺(jué)發(fā)生了變化？怎樣評(píng)價(jià)這個(gè)變化？

宋曉梧：我的切身感受是，反腐取得了巨大成果，抓了那么多大老虎。還有八項(xiàng)規(guī)定的落實(shí)，多年難以解決的公款吃喝、公款旅游，公車問(wèn)題居然都解決了。

這是個(gè)積極的變化。如領(lǐng)導(dǎo)所說(shuō)，治標(biāo)為治本爭(zhēng)取時(shí)間，治標(biāo)已經(jīng)幾年了，我相信治本的措施出臺(tái)，會(huì)進(jìn)一步得到群眾的擁護(hù)。廉政建設(shè)制度化也將為建立公平、公正、公開(kāi)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序起到巨大推動(dòng)作用，有利于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。

新京報(bào)：用一個(gè)詞或一句話來(lái)形容目前的心境。

宋曉梧：期待。

新京報(bào)：最迫切的期待是什么？

宋曉梧：搞好結(jié)構(gòu)調(diào)整，為下一步中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展打下基礎(chǔ)。

新京報(bào)：你最希望社會(huì)今后在哪方面做出改變？

宋曉梧：樹(shù)立社會(huì)主義核心價(jià)值觀，整肅社會(huì)風(fēng)氣。我常接到詐騙電話，親朋好友好幾個(gè)被騙的。說(shuō)假話的騙子橫行，社會(huì)風(fēng)氣太不好了。

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