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原國務(wù)院官員談延退:職工早退跳廣場舞是浪費(2)

2016-10-31 09:22:38  綜合    參與評論()人

剝洋蔥：現(xiàn)在東北人口外流很明顯，最近也有媒體說，東北出生率極低，這不是又引發(fā)了人口危機？

宋曉梧：東北的城市化率是全國最高的，農(nóng)村落實計劃生育政策肯定沒有城市高，所以城市化率高的地方，出生率就相對低。

東北的很多問題其實在全國其他省份都存在，只是東北更加集中。以能源、原材料等產(chǎn)業(yè)為主的省份，當前經(jīng)濟形勢下，面臨的壓力都很大，比如以煤炭為主的山西，鋼鐵為主的河北。只是東北表現(xiàn)最突出。

出生率低的問題，全國都存在?，F(xiàn)在人口政策已經(jīng)做了調(diào)整，全面二孩。不可能單為東北地區(qū)出個三孩政策吧？

剝洋蔥：所以還是經(jīng)濟問題引發(fā)人口問題，解決了前者，后者也就解決了？

宋曉梧：就當前的東北形勢而言，主要不是人口問題，是東北的經(jīng)濟和社會環(huán)境問題。最終還是東北振興的問題。

談?wù){(diào)結(jié)構(gòu)

“經(jīng)濟增速要給結(jié)構(gòu)調(diào)整留下一定空間，增速低一點我覺得關(guān)系不大”

剝洋蔥：今年“十三五”規(guī)劃綱要提出東北振興，2003年，中央提出振興東北等老工業(yè)基地戰(zhàn)略，時隔13年，這輪振興和上次有什么不同？

宋曉梧：上一輪振興主要把GDP增長作為目標，現(xiàn)在振興東北，是全面振興，亮點之一是把民生放在突出位置，相對淡化GDP。這是一個進步，適應(yīng)了我們經(jīng)濟社會發(fā)展的新階段。

我寫文章說，這一輪振興要看兩個指標，一是東北地區(qū)基本公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與發(fā)達地區(qū)的差距是否縮小，二是東北地區(qū)人口分布、經(jīng)濟布局、生態(tài)環(huán)境是否相互協(xié)調(diào)。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：現(xiàn)在考核地方的GDP指標也沒有取消。

宋曉梧：是，但已經(jīng)淡化多了。七八年前，我在遼寧五點一線調(diào)研，葫蘆島、錦州、營口、丹東、大連等城市，都提出要把自己建設(shè)成東北亞航運中心，好幾個城市提出要建30萬噸造船廠。當時就有人問，五個城市都搞這么大規(guī)模的造船廠建設(shè)，有那么多訂單嗎？

大連是副省級城市，能不能出面整合，統(tǒng)一規(guī)劃，避免重復(fù)建設(shè)。大連市領(lǐng)導(dǎo)說，省里要考核每個市的GDP，壓哪個城市都不行。這就是典型的地方政府GDP競爭，明知會造成產(chǎn)能過剩，但誰也無力扭轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，不都是當年的GDP政績嗎？這個問題也是全國都存在，東北更嚴重。

剝洋蔥：我們很長時間都唯GDP論。

宋曉梧：東北一些市、縣領(lǐng)導(dǎo)坦誠告訴我，以他們的年齡計算，再上一個臺階只有三五年時間，不在這段時間里搞出政績來，此生便無出頭之日。這么短的時間，讓他搞創(chuàng)新，別說投入可能打水漂，就是創(chuàng)新成果出來，還不是為他人作嫁衣裳？還是上鋼鐵、水泥、化工以及房地產(chǎn)等大項目來得快，當年投入，當年計入GDP。這又涉及干部體制和考核機制。

剝洋蔥：你很早之前就在說要處理好經(jīng)濟增速和結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)系?，F(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，是不是說必然會以經(jīng)濟增速作為代價？

宋曉梧：確切說，應(yīng)該是經(jīng)濟增速要給結(jié)構(gòu)調(diào)整留下一定空間，不要過分追求經(jīng)濟增速。

剝洋蔥：那兩者怎么平衡？

宋曉梧：看側(cè)重什么了。當前的重點應(yīng)該是結(jié)構(gòu)調(diào)整，增速低一點我覺得關(guān)系不大。結(jié)構(gòu)調(diào)整是為中長期的經(jīng)濟增長打基礎(chǔ)，如果著眼于十年、二十年或更長遠的經(jīng)濟發(fā)展，經(jīng)濟增速和結(jié)構(gòu)調(diào)整是一致的。

剝洋蔥：現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)，更加注重生態(tài)，但全國一些地區(qū)，一到秋冬，霧霾還是很嚴重。

宋曉梧：產(chǎn)能過剩大致可分三種，周期性、結(jié)構(gòu)性和生態(tài)約束性。對第三種產(chǎn)能過剩以前我們沒有經(jīng)驗。市場上鋼鐵和煤炭還能賣出去，但是當?shù)氐沫h(huán)境已經(jīng)不允許你生產(chǎn)了，這時候就要以環(huán)境來衡量是不是產(chǎn)能過剩。這是中國目前很突出的問題。

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