對于特蔡通話,我認為中國的應對很穩(wěn)妥,比較成熟,說我們要看一看這個情況如何,給臺灣一些壓力,給特朗普一些時間。當然,中國要表態(tài),告訴特朗普我們不同意你的政策,批評他,美國國內(nèi)也在批評他。但是不要反應太過強烈,中美關(guān)系至關(guān)重要,要保護中美之間長期形成的良好關(guān)系,避免沖突。
現(xiàn)在不少人認為,美國在遏制中國。我認為不是這樣。二戰(zhàn)以后,作為世界強國,美國認為全球發(fā)生什么事,自己都可以解決,美國的民主法治是最好的,別國應該跟自己一樣。為此,過去的二、三十年里,美國犯了許多錯誤。比如,派兵進入伊朗、阿富汗,今天多數(shù)美國知識分子認為這是美國決策上的重大失誤。
對于未來的美中關(guān)系,我認為美國領(lǐng)導人應該與中國合作。
7、俠客島:
特朗普上臺后,之前緊張的俄美關(guān)系好像在回暖,外界有猜測說特朗普要聯(lián)俄制華?
傅高義:
美國式民主決定了總統(tǒng)不是想做什么就可以做的,沒有那么簡單。
8、俠客島:
說完特朗普,說說離任的奧巴馬吧,您是怎么看待奧巴馬執(zhí)政功過?
傅高義:
我認為奧巴馬干得比較出色。不只我一人,美國知識分子基本上都認為奧巴馬做得不錯。奧巴馬是個很負責任的人,也很聰明,想實現(xiàn)美國民眾的理想。他學法律出身,遵守法律制度方面堪稱模范,但是領(lǐng)導一個大國,在政治上不太內(nèi)行,不善于與議會合作、取得議會支持,與議會的關(guān)系不太理想,致使他許多政策受阻。
9、俠客島:
難以推動改革,恐怕是不少國家一直頭痛的癥結(jié)。這次08年金融危機以來,輿論也都在呼吁全球性的一場改革,完善世界治理體系。但一些西方國家開始逆全球化,搞貿(mào)易保護主義。今年年初,習近平主席在達沃斯論壇表達了中國對全球化和自由貿(mào)易的信心,以及繼續(xù)推動全球化的決心。經(jīng)過將近40年改革開放的積累,中國在全球化中的角色已經(jīng)開始轉(zhuǎn)變,您覺得,可否說中國現(xiàn)在已經(jīng)進入了一個改革開放的新時代?您怎么看待中國在世界舞臺上的新角色?
傅高義:
嗯,可以這么說。如今,中國與世界的關(guān)系越來越緊密,中國帶頭支持現(xiàn)行世界秩序的繼續(xù)運轉(zhuǎn),我認為是好事,不僅對中國,對全世界來說都是好事。我個人認為要是中國用和平的做法發(fā)揮世界的作用別的國家會歡迎。要是用軍隊的做法可能不太歡迎。從外國人的角度出發(fā),我還希望中國進一步擴大國內(nèi)市場,讓市場更加開放,讓外國人進入更加自由。
我對中國現(xiàn)在國內(nèi)的情況可能還不是太熟悉,因為我不是研究這個時代的,我研究的是鄧小平那個時代。我的理解是,在腐敗問題方面,現(xiàn)在做得非常成功,達到了它的效果。但是我認為權(quán)力的集中,有好處,也有負面影響。中國問題這么多,關(guān)系這么復雜,我想還應該多鼓勵下面的人主動作為,給他們更多的責任。
10、俠客島:
聽說您最近在研究胡耀邦?現(xiàn)在的進展如何?
傅高義:
現(xiàn)在我正聚焦兩個題目,一是胡耀邦,一是中日關(guān)系。研究鄧小平時,看了不少關(guān)于胡耀邦的材料。對于中國的前途、中國未來要走的路,胡耀邦有很多思考。前年他誕辰100周年的時候,習近平的講話說得很好。
我認為,胡耀邦的一些思想不太符合當時那個時代,但適合后來這個時代。我對這個人物很感興趣,曾去過他的故鄉(xiāng)湖南瀏陽,與他的兒子胡德平交談過幾次,看過他女兒滿妹寫的書《思念依然無盡——回憶父親胡耀邦》后,也與滿妹見面交流過,胡耀邦一書已寫了四五十頁。