索爾金：你提出了eWTP，具體是什么？

馬云：WTO很偉大，但它主要是為發(fā)達(dá)國家及其企業(yè)所設(shè)計(jì)的，對(duì)中小企而言沒有機(jī)會(huì)。我們希望建立eWTP，Electronic World Trade Platform，來支持年輕人和中小企，他們可以通過手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進(jìn)行跨境買賣。此外，WTO也是一家非常有意思的機(jī)構(gòu)，它能夠讓20國政府走到一起、就一件事達(dá)成共識(shí)，這簡直是不可能，我無法想象各方能夠達(dá)成共識(shí)。商業(yè)應(yīng)該由商人決定，我認(rèn)為eWTP應(yīng)該由商界人士們坐下來討論、談判、達(dá)成共識(shí)，而后獲得政府支持的這么一個(gè)事物。

索爾金：關(guān)于阿里巴巴、關(guān)于你們自身的商業(yè)模式，我想大部分西方人可能不太理解。我能否嘗試讓你們與亞馬遜做一下比較？這樣比較可能你們會(huì)覺得不太公平。不過令我感覺很有意思的一點(diǎn)是，亞馬遜所追求的，我感覺比較像是重資產(chǎn)的商業(yè)模式，他們購買飛機(jī)、想擁有整個(gè)供應(yīng)鏈；而阿里巴巴就零售部分來看，相反地，你們并不想自營倉庫、不想自營物流公司。對(duì)此你怎么看？杰弗里·貝索斯（亞馬遜創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官）正確，還是你正確，還是你們會(huì)在中間地帶會(huì)合？

馬云：我希望雙方都是正確的，因?yàn)槭澜绮皇侵挥幸环N商業(yè)模式，如果世界只有一種“正確”的商業(yè)模式，這個(gè)世界將非常乏味。我們需要各種各樣的模式，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式，我相信我所做的。至于和亞馬遜的不同，亞馬遜更像是一個(gè)帝國，自己控制所有環(huán)節(jié)，從買到賣；我們的哲學(xué)則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，我們的哲學(xué)是賦能其他人，協(xié)助他們?nèi)ヤN售、去服務(wù)，確保他們能夠比我們更有力量，確保我們的伙伴、10萬個(gè)品牌和中小企們能夠因?yàn)槲覀兊目萍己蛣?chuàng)新，而擁有與微軟、IBM競爭的力量。我們相信通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們能夠讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜。去年我們的GMV（商品交易額）超過5,500億美元，如果要雇傭員工來負(fù)責(zé)這些商品的運(yùn)送，我們需要500萬人。我們不可能請(qǐng)500萬人來運(yùn)送我們平臺(tái)上銷售的商品，我們唯一能采取的方式就是賦能服務(wù)公司、物流公司，確保他們能夠高效運(yùn)作、能夠盈利、能夠雇傭更多人。

索爾金：如果自己不擁有供應(yīng)鏈，是否能保證高效？人家亞馬遜現(xiàn)在已經(jīng)能夠在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)送貨到家。

馬云：去年我們?cè)谥袊?25個(gè)城市實(shí)現(xiàn)了當(dāng)日達(dá)。10年前從北京到杭州的郵寄就要8天，現(xiàn)在12個(gè)小時(shí)就能從北京送貨到內(nèi)蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望達(dá)到這樣的進(jìn)步，我們有足夠的耐心。2016年雙11我們平臺(tái)上賣出了170億美元的商品，3天內(nèi)我們就派送了總共6億個(gè)包裹。這就是正在發(fā)生，也是我們所驕傲的，不是我們掙了多少錢，而是我們具有多大的能量。我們可以使科技變得更有包容性，每一個(gè)小企業(yè)都可以使用，這是我的夢(mèng)想。我1992年在中國創(chuàng)立我的第一家公司，一家小公司，為了向銀行借5,000美元，花了3個(gè)月申請(qǐng)，仍然失敗了，做小企業(yè)真的很困難。今天隨著科技的發(fā)展，我們可以做到賦能，這是我想做的事情。

索爾金：一個(gè)對(duì)阿里巴巴目前仍在持續(xù)的批評(píng)是侵權(quán)問題。在中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)很大的問題，但阿里巴巴是個(gè)重要的批評(píng)對(duì)象。您認(rèn)為阿里巴巴取得了哪些進(jìn)步，如何看待其他國家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，包括美國，仍在質(zhì)疑阿里巴巴？

馬云：首先，當(dāng)你擁有那么大規(guī)模的商業(yè)規(guī)模的時(shí)候，你必須學(xué)會(huì)接受批評(píng)。你必須傾聽，再來判斷哪些是對(duì)的，哪些是錯(cuò)的。第二，作為一個(gè)賦能1,000萬小商家規(guī)模的電商平臺(tái)，我們不會(huì)像亞馬遜Buy一樣，特別是價(jià)值5,500億美元的交易商品，你不可能全部檢查，這是電子商務(wù)模式本身的問題。第三，在過去17年，我們?cè)诖蚣俸椭R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面一直是領(lǐng)軍者。但我們是互聯(lián)網(wǎng)公司，沒有執(zhí)法權(quán)，我們發(fā)現(xiàn)了某人在賣假貨，我們可以把他從平臺(tái)上移除，但不能逮捕他。去年一年，我們幫助將400名涉假分子送進(jìn)監(jiān)獄，我們下架了3.7億件假貨。我們不但是打假的領(lǐng)軍者，我們用大數(shù)據(jù)來打假。我們現(xiàn)在對(duì)全世界尤其中國政府機(jī)構(gòu)意識(shí)到這個(gè)問題感到高興。好事是今天你去問這些“犯罪團(tuán)伙”，這些制假者、售假者，他們說，他們可以去任何一個(gè)平臺(tái)但現(xiàn)在不敢上淘寶天貓了，因?yàn)槲覀兊拇髷?shù)據(jù)科技可以查出他們是誰、地址在哪兒，并提交給警方，對(duì)他們進(jìn)行捕獲。