索爾金：您之前說(shuō)過(guò)有關(guān)假貨質(zhì)量的話(huà)？

我說(shuō)的假貨質(zhì)量的話(huà)不是對(duì)假貨進(jìn)行贊揚(yáng)，而是說(shuō)經(jīng)過(guò)這么多年，這些品牌商家必須非常小心，因?yàn)榧儇浀馁|(zhì)量正在大幅提高，讓人感到非常恐怖。這就是區(qū)別。你找到造假者，有人說(shuō)，這是假貨，你去找第三方鑒定到底是不是假貨，發(fā)現(xiàn)有時(shí)假貨質(zhì)量更好。另一個(gè)更嚇人的是，一家品牌說(shuō)你們?cè)谫u(mài)假貨，我們找了很久，想發(fā)現(xiàn)問(wèn)題但找不到，后來(lái)從旗艦店賣(mài)了一個(gè)商品送過(guò)去檢驗(yàn)，他們說(shuō)這是假貨。這很令人困惑。打假是同人性的貪婪作斗爭(zhēng)，一點(diǎn)都不容易，也不可能結(jié)束，但必須繼續(xù)戰(zhàn)斗。我們每年投入2000名專(zhuān)職人員，每年投入10億元人民幣在打假中，不可能兩年內(nèi)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。如果人們還在繼續(xù)批評(píng)，重要的是我們自己對(duì)進(jìn)展是高興的。如果人們贊揚(yáng)我，說(shuō)馬云你很棒！我知道并不是很棒。或者阿里巴巴很棒！我們并非很棒，我們只是個(gè)17年歷史的公司而已。但如果他們說(shuō)，你們?cè)诖蚣偕鲜裁炊紱](méi)做，不，我們?cè)谧龊芏嗍虑椋悴挥萌?zhēng)辯，你只要去做自己相信的事就好。

索爾金：您談到了在打假上運(yùn)用了大數(shù)據(jù)，另一方面你們也在信用體系上運(yùn)用了大數(shù)據(jù)，使貸不到款的人能夠得到貸款。我們談到芝麻信用，假如一個(gè)可能一些人沒(méi)有信用紀(jì)錄的交易市場(chǎng)上，怎么判斷誰(shuí)到底可以得到貸款，誰(shuí)不該得到呢？

馬云：首先，此前，我們有一個(gè)系統(tǒng)，教計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)怎么甄別假貨，以及支付寶上的詐騙。我們已經(jīng)做了十年?，F(xiàn)在人們把這叫做AI人工智能。我們是一家數(shù)據(jù)公司，8年前，我們對(duì)自己說(shuō)，我們不能做一家電商，我們要做一家數(shù)據(jù)公司，我們有消費(fèi)者、制造商、物流、交易等等數(shù)據(jù)。但如何運(yùn)用好這些數(shù)據(jù)造福社會(huì)？很多中國(guó)小企業(yè)都非常好，有很好的信用，但是沒(méi)有一個(gè)適合他們的信用系統(tǒng)。怎么用我們的數(shù)據(jù)，打造一個(gè)信用體系，使所有人都能獲及這個(gè)信用體系？這在過(guò)去四年非常強(qiáng)大，所有用我們服務(wù)的人，我們都給他一個(gè)信用評(píng)級(jí)，過(guò)去5年，我們放了500萬(wàn)個(gè)小企業(yè)商業(yè)貸款，即使他們只要求5000美元的貸款。3分鐘可以決定是否放貸，給多少錢(qián)，1秒鐘到賬，不需要任何人去跟他們接觸，我們叫這個(gè)是310。芝麻信用也可以做談戀愛(ài)的資本，丈母娘對(duì)未來(lái)女婿說(shuō)，你要和我女兒談戀愛(ài)，給我看看你的芝麻信用評(píng)分。如果人們要去租車(chē)，也會(huì)被要求看芝麻信用評(píng)分，如果他們不還錢(qián)，信用評(píng)分將會(huì)降低，可能無(wú)法租房。這是我們想要打造的系統(tǒng)。如果你買(mǎi)賣(mài)假貨，芝麻信用也會(huì)體現(xiàn)。

索爾金：最后一個(gè)問(wèn)題，對(duì)你進(jìn)軍好萊塢有很多猜測(cè)。您和阿里巴巴的名字出現(xiàn)在年初的幾個(gè)大片中。阿里巴巴進(jìn)軍好萊塢的雄心是什么？

馬云：每隔五年，我們都會(huì)做戰(zhàn)略回顧，展望未來(lái)30年，10年。所有戰(zhàn)略問(wèn)題都問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，是否解決社會(huì)問(wèn)題？我們相信，解決的社會(huì)問(wèn)題越多，你越成功。第二個(gè)問(wèn)題，這個(gè)項(xiàng)目十年內(nèi)會(huì)成功？那我們就做。如果一個(gè)月或一年就能成功？那就不用做了。怎么可能在一年和一個(gè)月成功？五年前，我們有過(guò)一個(gè)大辯論，對(duì)未來(lái)10年，20年中國(guó)最需要什么。最后決定是happiness和health，雙H戰(zhàn)略。好萊塢電影能帶給人快樂(lè)?，F(xiàn)在沒(méi)有人快樂(lè)，富有的人不快樂(lè)，窮人也不快樂(lè)。至少看電影能讓人快樂(lè)，我覺(jué)得我們應(yīng)該和好萊塢合作。中國(guó)有很多英雄，中國(guó)英雄總有死，美國(guó)英雄永遠(yuǎn)不會(huì)死。如果所有英雄都死了，誰(shuí)愿意做英雄，我想要我的英雄活下來(lái)，這個(gè)我們應(yīng)該多多學(xué)習(xí)。目前我們只做了2年，還有8年。我想讓我的公司不止是電商，而是給人啟示。我從電影中得到很多啟示。我最喜歡的電影是《阿甘正傳》。生活是艱難的，這是我從中學(xué)到的，得到了很多啟示。過(guò)去的17年別人說(shuō)我是瘋子笨蛋，你瘋了，去做不可能做到的事情！你是個(gè)笨蛋，怎么能做這種模式，亞馬遜是這個(gè)模式，EBay這個(gè)模式，阿里巴巴為什么這個(gè)模式？我對(duì)我自己說(shuō)，阿甘說(shuō)，繼續(xù)干，別在意別人的想法。阿甘還說(shuō)，沒(méi)有人能掙錢(qián)，人們靠抓小蝦掙錢(qián)。所以，我們服務(wù)小企業(yè)。