中新經(jīng)緯

　 艾誠(chéng)專訪曹德旺：企業(yè)家賺的第一桶金都有原罪嗎？

　　曹德旺，是當(dāng)之無愧的“玻璃大王”。

　　從承包鄉(xiāng)鎮(zhèn)小廠到成為全球最大的汽車玻璃供應(yīng)商，他將一片玻璃做到極致。

　　因?yàn)橥顿Y十億美金在美國(guó)建廠，他曾引發(fā)一場(chǎng)關(guān)于中美制造成本的討論。對(duì)于“跑路”傳聞，他幾乎第一時(shí)間憤怒地予以回應(yīng)。

　　他是“首富”，更是“首善”，但卻不建議大家學(xué)他做“中國(guó)首善”。

　　他的脾氣和成就同樣出名，對(duì)于各種現(xiàn)象，一向以敢于直言著稱。

　　艾問人物敢問，他就敢答。

　　管理公司的秘訣有哪些？

艾誠(chéng)：曹老，您多年都是堅(jiān)持早上四點(diǎn)半起床嗎？

　　曹德旺：是，我媽從我小時(shí)候教育我，三個(gè)早上等于一天時(shí)間，早一點(diǎn)起來，會(huì)多做很多事情。

　　艾誠(chéng)：福耀集團(tuán)是幾點(diǎn)鐘要上班？

　　曹德旺：七點(diǎn)半。不要看我們現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，但人均GDP的時(shí)候我們排100位以上，我們要堅(jiān)持發(fā)憤圖強(qiáng)。

　　艾誠(chéng)：您說過在福耀發(fā)展的過程中，如果不是通過玻璃掙來的錢，送給你你都不要？

　　曹德旺：因?yàn)槲也皇菫殄X來的，我們?yōu)橹袊?guó)人做一片玻璃。

　　艾誠(chéng)：福耀百年，需要什么樣的格局？

　　曹德旺：首先要有一個(gè)非常高的愿景，能夠樹立報(bào)國(guó)為民的心愿。我們四十年了，正力推福耀百年?！安艿峦鷷r(shí)代”，我們樹立企業(yè)文化，勤勞、樸實(shí)、學(xué)習(xí)、創(chuàng)新是我們的宗旨。曹家的后代非常有勇氣，美國(guó)留學(xué)回來，又真正落實(shí)了他老爸的勤勞和樸實(shí)。我對(duì)福耀百年，很有信心。

　　艾誠(chéng)：您說過企業(yè)家是不會(huì)移民的，移民的都是小老板，您不會(huì)移民，也不會(huì)允許家人移民？

　　曹德旺：真正能夠成為“家”的，是真正有理想的，需要為歷史承擔(dān)責(zé)任的，他會(huì)考慮值不值得去移民。

　　艾誠(chéng)：您的信仰，國(guó)家因有你而強(qiáng)大、社會(huì)因有你而進(jìn)步、人民因有你而富足。您都做到了嗎？

　　曹德旺：我如果沒有做到，一沒有資格講，二也不會(huì)做到今天。真正想做企業(yè)，總得來說就是研究社會(huì)的需求跟自己的制造能力。所以，企業(yè)家所做的事情如果不是國(guó)家的需要或者人民、社會(huì)的需要，那如何去競(jìng)爭(zhēng)？

　　艾誠(chéng)：福耀玻璃(600660,股吧)走到今天，最重要的是什么？

　　曹德旺：負(fù)責(zé)任。

　　艾誠(chéng)：八十年代時(shí)，中國(guó)的汽車玻璃被日本壟斷，一塊玻璃賣到兩千多塊錢，聽說您心心念念那個(gè)可以制造更高效率、更低成本的玻璃，去了一趟芬蘭，把這臺(tái)機(jī)器從海外運(yùn)回來了？

　　曹德旺：當(dāng)時(shí)日本人把汽車賣給中國(guó)，一部車賣幾千塊錢，一片玻璃也賣幾千塊，我為什么在中國(guó)企業(yè)家里受尊重呢？人家說原罪，我說我沒有原罪，我那是冠冕堂皇的，我用中國(guó)的技術(shù)做精品，只花幾十塊錢做，也賣三兩千塊，就算現(xiàn)在做海洛因的生意毛利也沒有那么高。

　　中國(guó)制造和美國(guó)制造比，是否真的沒優(yōu)勢(shì)？

艾誠(chéng)：在2016年，您宣布要用10億美金在美國(guó)建廠，當(dāng)時(shí)您有一番言論，認(rèn)為在美國(guó)建廠土地便宜、稅便宜、電便宜，似乎中國(guó)制造企業(yè)除了人的成本有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)以外什么都比美國(guó)貴？

　　曹德旺：?jiǎn)渭儚闹圃飙h(huán)節(jié)來講，美國(guó)各方面要素成本比中國(guó)低，但影響不到我們，因?yàn)樗墓べY太高，但是加進(jìn)去交易成本跟制度成本，中國(guó)企業(yè)是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　艾誠(chéng)：我梳理了一下最近8月份福耀的半年報(bào)，上半年在美國(guó)的公司虧損上千萬美金？

　　曹德旺：在預(yù)估范圍內(nèi)。因?yàn)?月份開始盈利了，下半年就把上半年的虧損成功遮掉了，去年虧一億美金，今年不虧一億美金，就算持平我也賺了一億美金，

　　艾誠(chéng)：中國(guó)企業(yè)在美國(guó)建廠劃算嗎？

　　曹德旺：劃算也要辦，不劃算也要辦。福耀集團(tuán)是全球最大的汽車玻璃廠，我必須在全球建工廠滿足我的客戶，不然我沒有資格作為他們的供應(yīng)商，這是安全問題。

　　艾誠(chéng)：很多企業(yè)想去全球探索，跨國(guó)發(fā)展。您覺得最大的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)分別是什么？有什么建議給予創(chuàng)業(yè)者？

　　曹德旺：如果你是創(chuàng)業(yè)者，我勸你守住我們本土，跨國(guó)集團(tuán)是在中國(guó)做到最大了，再跨國(guó)界去做，如果實(shí)力不夠的話就不要跨國(guó)，因?yàn)橐婚_始資金短路的時(shí)候，資本主義國(guó)家不會(huì)支持你。

　　艾誠(chéng)：現(xiàn)在很多中國(guó)制造業(yè)的企業(yè)代表確實(shí)壓力巨大，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)一種脫實(shí)向虛的現(xiàn)象。

　　曹德旺：現(xiàn)在制造業(yè)面臨著流動(dòng)性過剩和國(guó)家轉(zhuǎn)型的問題，我希望大家要有家國(guó)情懷，跟國(guó)家共同擔(dān)待這個(gè)責(zé)任，不要去指責(zé)或者埋怨誰，應(yīng)該去想怎么辦。

　　艾誠(chéng)：在海外發(fā)展制造業(yè)，有什么樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以給我們參考？

　　曹德旺：我很自豪也很驕傲，能夠作為制造業(yè)到美國(guó)去投資。中國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資就好像到亞馬遜岸邊玩的時(shí)候會(huì)碰到鱷魚，這是很正常的事情，碰到鱷魚不等于會(huì)被鱷魚吃了，我有治理鱷魚的辦法。

　　艾誠(chéng)：您怎么看未來中國(guó)制造業(yè)和美國(guó)制造業(yè)的發(fā)展方向，它會(huì)有什么變化嗎？

　　曹德旺：工業(yè)化基礎(chǔ)應(yīng)該承認(rèn)有差距，但不是我們這一代人造成的，是長(zhǎng)久的歷史文化遺留下來的，我們應(yīng)該面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，共同渡過難關(guān)，爭(zhēng)取我們自己祖國(guó)的未來更加強(qiáng)大。

　　艾誠(chéng)：如何看待目前社會(huì)上對(duì)某些中國(guó)企業(yè)家 “跑路”的質(zhì)疑？

　　曹德旺：我不知道他們?cè)趺聪?，反正我不?huì)離開中國(guó)的。我們要為歷史負(fù)責(zé)，為家族的生意負(fù)責(zé)。

　　給小微企業(yè)的建議有哪些？

艾誠(chéng)：有一個(gè)詞叫“死亡稅率”，如果把小微企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本算起來，稅率的負(fù)擔(dān)高達(dá)40%，但是我們刨去像互聯(lián)網(wǎng)、金融這樣特殊的行業(yè)，大部分企業(yè)平均的利潤(rùn)率只有10%，如果是這樣的成本和負(fù)擔(dān)活不下去，您覺得有什么招嗎？

　　曹德旺：《金剛經(jīng)》里面有阿難四問，阿難問釋迦牟尼佛說，你死了以后我拜誰為師？他說你拜戒律為師，靠你自己戒掉貪嗔癡，就會(huì)成佛。

　　因此，小微企業(yè)不要跟人家比，人家賺20%、30%是他的事情，我們賺10%、5%，能夠過日子，今天賺5%是因?yàn)槲也皇煜みM(jìn)貨渠道，也不熟悉產(chǎn)品提高渠道，熟練了利潤(rùn)就上來了。當(dāng)然，也應(yīng)該承認(rèn)我們國(guó)家現(xiàn)在稅賦有一些高，但是作為轉(zhuǎn)型社會(huì)，你多扛一下子國(guó)家就整個(gè)往上。

　　艾誠(chéng)：您對(duì)目前中國(guó)如火如荼的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)持什么樣的態(tài)度呢？

　　曹德旺：我認(rèn)為這里誰都沒有錯(cuò)，現(xiàn)在重要的是怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)事情。

　　艾誠(chéng)：中國(guó)的百姓以及企業(yè)主，應(yīng)該對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)持有什么樣的態(tài)度，才是最健康的呢？

　　曹德旺：戒掉貪嗔癡，按照自己的本領(lǐng)做好工作。

　　艾誠(chéng)：你剛才講到慈善的問題說，千萬別學(xué)我做中國(guó)首善？

　　曹德旺：對(duì)，我不是為了做首善去捐贈(zèng)，施有三分，財(cái)施、法施、無畏施，三施當(dāng)中財(cái)施是最小的。做慈善不是目的，最終目的是做人。只要你心地善良，有憐憫之心，愿意幫助別人，做社會(huì)有益的事情，這本身就是善。

　　艾誠(chéng)：心若菩提，怎么理解格局？

　　曹德旺：格局在我的理解就是意志、愿景、心愿，首先要有很高的境界才會(huì)有格局。一個(gè)人能成功需要三字經(jīng)，就是“信、愿、情”，任何字、任何句都沒有絕對(duì)的解釋，這是我個(gè)人的解釋。

　　曹德旺先生坐擁巨額財(cái)富，樂善好施，很多人稱他為“佛商”。他信佛供佛，卻不燒香拜佛，因?yàn)樗X得燒香拜佛是為了一己私欲。佛代表大徹大悟，可能正是這種大徹大悟，所以他對(duì)財(cái)富，對(duì)事業(yè)，對(duì)家庭，還有對(duì)于種種非議都充滿著一顆平常心。