7月6日的俠客島沙龍，我們請(qǐng)到了曾在印度工作生活、復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院的青年學(xué)者林民旺，與我們分享了他眼中的印度。本次沙龍自邊界問(wèn)題起，談的話(huà)題非常廣泛，涉及歷史和現(xiàn)實(shí)，也包含了印度目前的經(jīng)濟(jì)軍事實(shí)力、國(guó)家戰(zhàn)略、社會(huì)情況等。對(duì)于想通過(guò)新聞獲取更多知識(shí)的島友來(lái)說(shuō)，本次沙龍的信息量還是非常豐富的。
因此，我們整理刊發(fā)出本次沙龍的文字實(shí)錄。也因?yàn)樾畔⒘看螅詻](méi)怎么刪，有點(diǎn)兒長(zhǎng)。但看完相信會(huì)有所得。
邊界
作為本次沙龍的開(kāi)端，我們可以先聊聊邊界問(wèn)題。
邊界問(wèn)題是中印關(guān)系的核心問(wèn)題之一。中印在2008年之后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差距就迅速拉開(kāi)。原來(lái)印度GDP大概是中國(guó)的二點(diǎn)五分之一至三分之一，現(xiàn)在印度GDP是中國(guó)的五分之一，相信很快中國(guó)就是印度的六倍多了。所以，對(duì)解決邊界問(wèn)題，印度顯得稍微焦慮一些，也急迫一些。
為什么印度會(huì)選擇這個(gè)時(shí)機(jī)在錫金段上同中國(guó)對(duì)峙呢？從印度的角度看，大概有如下幾點(diǎn)。
第一，從去年到現(xiàn)在，中印關(guān)系走勢(shì)不太好，現(xiàn)在算是集中爆發(fā)。去年印度要加入核供應(yīng)國(guó)集團(tuán)，當(dāng)時(shí)有六個(gè)國(guó)家反對(duì)；印度認(rèn)為它沒(méi)能順利進(jìn)入，是以中國(guó)為首反對(duì)所致。另外，印度想把虔誠(chéng)軍頭目列到
聯(lián)合國(guó)
的恐怖分子名單中，它認(rèn)為也是中國(guó)擋住了它。去年一整年，中印關(guān)系經(jīng)歷波折，所以今年印度以邊境對(duì)峙作為反制措施，4月份達(dá)賴(lài)訪(fǎng)問(wèn)達(dá)旺也是其中的一部分。
同樣，印度有測(cè)試中國(guó)的意味。因?yàn)槟显L(fǎng)問(wèn)美國(guó)，跟特朗普見(jiàn)面，兩國(guó)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系重啟；接下來(lái)的七月份，印、美、日將在馬拉巴爾舉行軍事演習(xí)，可以說(shuō)這是1992年以來(lái)規(guī)模最大的一次演習(xí)；再加上這次對(duì)峙的時(shí)機(jī)，看上去就像是印度在測(cè)試中國(guó)的戰(zhàn)略耐性。
中印邊界爭(zhēng)端最終會(huì)怎么解決呢，沒(méi)有人知道。但是我想印度至少是有后悔過(guò)的。未來(lái)的解決，我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)就是需要政治領(lǐng)導(dǎo)人的決心和決斷?，F(xiàn)在的問(wèn)題是印度民粹主義的情緒上升，所以領(lǐng)導(dǎo)人都不敢輕易地嘗試去解決這個(gè)問(wèn)題。中印邊界問(wèn)題要解決，核心的問(wèn)題就是達(dá)旺的歸屬問(wèn)題，原國(guó)務(wù)委員戴秉國(guó)今年年初接受采訪(fǎng)的文章中已經(jīng)說(shuō)得很清楚了。
此次對(duì)峙，大家可能比較激動(dòng)，覺(jué)得為什么不打，但其實(shí)冷靜看看就知道，大規(guī)模沖突的可能性很低。中印兩國(guó)都是有核國(guó)家，光這一點(diǎn)就足以要求雙方要謹(jǐn)慎地考量戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。當(dāng)然，小規(guī)模沖突是有可能的。（俠客島按：今天巴基斯坦和印度在克什米爾發(fā)生了交火沖突）
中印邊界問(wèn)題的爭(zhēng)議，主要由東段、中段、西段、錫金段構(gòu)成。錫金段過(guò)去一致認(rèn)為沒(méi)有爭(zhēng)議；中段基本上是三個(gè)點(diǎn)有爭(zhēng)議，由印度實(shí)控；東段也是印度實(shí)控；西段主要是中國(guó)實(shí)控。關(guān)于中印邊界問(wèn)題解決的路徑，主要思路就是“三步走”。第一是確定解決的基本原則，2005年已經(jīng)把解決的原則協(xié)議簽訂下來(lái)了，第二是確定解決的大框架，也就是最艱難的部分，需要進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的談判。第三步就是立樁、確認(rèn)等技術(shù)性工作。目前已經(jīng)完成第一部分，正在第二步的艱難時(shí)刻。第二步如果解決了，第三步就沒(méi)有問(wèn)題了。
現(xiàn)在對(duì)邊界問(wèn)題的分歧主要卡在哪里呢？印度認(rèn)為，要繼續(xù)去澄清實(shí)控線(xiàn)。中方認(rèn)為，不要再去澄清實(shí)控線(xiàn)，應(yīng)該集中精力尋求政治解決。政治解決的意思就是不要講法律，也不要講歷史，因?yàn)殡p方都有自己的部分道理和依據(jù)，怕說(shuō)不清，那么我們就應(yīng)該以政治方式把邊界劃分了。印度為什么要去澄清實(shí)控線(xiàn)呢？因?yàn)槟壳暗膶?shí)控對(duì)印度是有利的，它可以澄清實(shí)控線(xiàn)后一直拖著，時(shí)間長(zhǎng)了，自然而然地形成為事實(shí)上的邊界。對(duì)中方來(lái)說(shuō)，肯定是不愿意的，這就是爭(zhēng)論的一個(gè)焦點(diǎn)。
邊界問(wèn)題誰(shuí)都關(guān)心，中國(guó)人關(guān)心，印度人也關(guān)心，可以說(shuō)邊界問(wèn)題算是印度心頭最大的問(wèn)題，加上印度媒體的炒作，所以每次有所謂越境事情發(fā)生的時(shí)候，印度媒體的報(bào)道傾向給人的感覺(jué)就是中國(guó)人又欺負(fù)印度了。就像這次一樣，印度媒體一上來(lái)發(fā)了一個(gè)原來(lái)的視頻，根本不是這次的，但媒體說(shuō)中國(guó)人又進(jìn)入到印度境內(nèi)了。幾天后發(fā)現(xiàn)不是這樣的，現(xiàn)在就改成說(shuō)中國(guó)人欺負(fù)不丹，中國(guó)人跑到不丹境內(nèi)去了，我們印度要支持不丹頂住中國(guó)。
我們也可以說(shuō)說(shuō)此次爭(zhēng)端中不丹的角色。不丹這個(gè)國(guó)家很大程度是被印度完全控制的，包括經(jīng)濟(jì)、政治等等方面。
不丹位于喜馬拉雅山南麓，地理所限，它所用的石油、普通商品等等，都必須從加爾各答口岸上來(lái)，然后過(guò)境印度才能運(yùn)到不丹，所以印度死死地捏著不丹的命脈。不丹經(jīng)濟(jì)也完全依靠印度，出口水電是不丹經(jīng)濟(jì)最重要的部分，印度人幫助建水電站，然后再幫不丹把電出口到印度，兩國(guó)電網(wǎng)是完全連接的。另外，印度從大英帝國(guó)繼承了帝國(guó)遺產(chǎn)，所以過(guò)去不丹的外交甚至都由印度來(lái)指導(dǎo)，直到07年，簽訂了新的條約，不丹的獨(dú)立性才稍微強(qiáng)一點(diǎn)。
莫迪在14年5月份上臺(tái)之后首訪(fǎng)就是不丹。我們知道，一個(gè)國(guó)家的新領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)后，首訪(fǎng)是有很重要的信號(hào)意義的，比如習(xí)主席首訪(fǎng)俄羅斯；那莫迪首次訪(fǎng)問(wèn)不丹是為什么呢？印度人告訴我，不丹是“印度真正的朋友”，像尼泊爾、孟加拉，還算不上印度最核心的好朋友。
視野
印度人怎么看中國(guó)呢？
如果你去做民調(diào)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)巴基斯坦是印度人最討厭的國(guó)家；第二個(gè)大概就是中國(guó)了。很多中國(guó)人去印度，尤其是和精英階層接觸會(huì)發(fā)現(xiàn)，印度的精英階層不怎么喜歡中國(guó)的。那你問(wèn)普通人怎么看中國(guó)，普通人根本不在意，對(duì)中國(guó)也無(wú)所謂。
我們都知道，中巴經(jīng)濟(jì)走廊經(jīng)過(guò)巴控克什米爾，所以從政治正確上說(shuō)，印度認(rèn)為它不能支持一帶一路。在一帶一路這個(gè)問(wèn)題上，印度是蠻強(qiáng)硬的，但5月份的一帶一路峰會(huì)，它有點(diǎn)被日本和美國(guó)給騙了，日本和美國(guó)在會(huì)前都派了代表團(tuán)。
為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)樵瓉?lái)印度預(yù)期美國(guó)、日本都不會(huì)參加一帶一路峰會(huì)，所以它也堅(jiān)決不參加。5月14號(hào)高峰論壇開(kāi)幕式前，也就是我們國(guó)內(nèi)的13號(hào)晚上，印度發(fā)了一個(gè)聲明，說(shuō)明為什么不參加一帶一路峰會(huì)，談到一帶一路存在的問(wèn)題，比如說(shuō)過(guò)重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，環(huán)境問(wèn)題等等。
印美關(guān)系的變化也很有趣。奧巴馬時(shí)期確實(shí)是印美合作的黃金期，因?yàn)槟洗髧?guó)外交的重心是美國(guó)。而奧巴馬實(shí)行亞太再平衡，那誰(shuí)來(lái)平衡呢？就像新加坡原總理吳作棟說(shuō)的，東盟就像一個(gè)飛機(jī)的機(jī)身，中國(guó)是飛機(jī)的一個(gè)翼，那另外一個(gè)翼應(yīng)該誰(shuí)來(lái)呢？肯定就是印度，只有印度這么大的體量才能夠平衡中國(guó)。所以?shī)W巴馬當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)莫迪很親美，兩方一拍即合。
但是到了特朗普，有點(diǎn)變化。特朗普基本上算是把印度冷了六個(gè)多月。印度一直推動(dòng)莫迪盡早訪(fǎng)美，特朗普就說(shuō)年底來(lái)訪(fǎng)問(wèn)吧；等安倍、習(xí)近平主席都去訪(fǎng)問(wèn)完之后，印度急了，最后總算推動(dòng)在G20峰會(huì)前見(jiàn)了特朗普，也達(dá)成了聯(lián)合聲明，關(guān)系發(fā)展也比較符合我們之前的一些基本預(yù)判。
實(shí)力
那么，印度的國(guó)力到底如何？
印度的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還算是比較快的。我記得十年前，中國(guó)的GDP大概是處在世界第六的水平，印度是處在世界十三、十四的水平。十年之后呢，中國(guó)的GDP到了世界第二，印度跑到了第六，很快就第五了。現(xiàn)在，從PPP購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)來(lái)算的話(huà)，印度排在第三，中國(guó)排在第一，印度基本上是中國(guó)三分之一的體量。
印度跟中國(guó)相比，差別在于什么呢？中國(guó)的制造業(yè)占的比例很高，印度服務(wù)業(yè)占的比例高。印度的服務(wù)業(yè)大約接近50%，制造業(yè)百分之二十幾。而中國(guó)服務(wù)業(yè)不到50%，制造業(yè)近50%。
所以印度弱在哪里？弱在整個(gè)制造業(yè)上。我想，最根本的原因是80年代，鄧小平搞改革開(kāi)放的時(shí)候，印度領(lǐng)導(dǎo)人拉吉夫·甘地領(lǐng)導(dǎo)人更重視電子、信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以把印度往服務(wù)業(yè)等方面去發(fā)展，這就導(dǎo)致了現(xiàn)在不同的結(jié)果。
中印的貿(mào)易水平，在中國(guó)看來(lái)是很低的了。2016年中印貿(mào)易量大概是700億美元，這在中國(guó)貿(mào)易伙伴里頭是非常低的，比中越貿(mào)易量還低。即便是這點(diǎn)貿(mào)易量，中國(guó)仍然是印度最大的貿(mào)易伙伴。中印貿(mào)易逆差是400多億。印度存在的問(wèn)題是，它沒(méi)有什么東西可以賣(mài)給中國(guó)，而中國(guó)有大量的商品可以賣(mài)給印度。印度原來(lái)可以賣(mài)鐵礦石給中國(guó)，但是后來(lái)禁止了，整個(gè)貿(mào)易量就一直像現(xiàn)在這樣沒(méi)法上升上去。
關(guān)于現(xiàn)在印度的軍事實(shí)力，因?yàn)闆](méi)再打過(guò)仗，所以很難說(shuō)實(shí)力如何，也不好衡量。軍事實(shí)力的衡量很大程度是需要打仗的，它還涉及到戰(zhàn)爭(zhēng)的意志、技巧等等。比如說(shuō)經(jīng)歷過(guò)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，國(guó)際社會(huì)就知道中國(guó)的軍事實(shí)力很強(qiáng)。但是從武器裝備等方面上說(shuō)，還不錯(cuò)。
關(guān)于印度武器水平的問(wèn)題。事實(shí)上俄羅斯原來(lái)賣(mài)給印度的武器比賣(mài)給中國(guó)的要好，美國(guó)現(xiàn)在賣(mài)給印度的武器也比賣(mài)給中國(guó)的更好，更先進(jìn)。比如說(shuō)這次賣(mài)的無(wú)人機(jī)，那都是只有美國(guó)的北約盟友才可以買(mǎi)得到的。
另一方面，印度的武器裝備被笑稱(chēng)為“聯(lián)合國(guó)軍”，五花八門(mén)的。印度是世界上最大的武器進(jìn)口國(guó)，軍售大國(guó)都青睞它。俄羅斯跟印度兩國(guó)關(guān)系中最重要的一面就是軍售，現(xiàn)在美國(guó)慢慢成為印度最大的軍售伙伴，以色列也越來(lái)越成為印度重要的軍售伙伴。
社會(huì)
印度的宗教矛盾、民族矛盾，種姓制度事實(shí)上是很?chē)?yán)重的。相對(duì)而言，中國(guó)是一個(gè)同質(zhì)化程度比較高的社會(huì)，所以看印度的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)宗教、種姓、民族矛盾非常大。
比如種姓，從法律上說(shuō)，印度當(dāng)然不允許種姓制度存在，都將人人平等寫(xiě)進(jìn)憲法，但問(wèn)題是種姓制度作為社會(huì)的潛規(guī)則，而且這個(gè)潛規(guī)則非常強(qiáng)大，基本上不可能被摧毀。比如女學(xué)生談戀愛(ài)，她可以找比自己種姓低一級(jí)的，但是不可能跨越兩三個(gè)種姓，這是根本不可能的情況。所以在日常生活當(dāng)中還是有非常嚴(yán)重的種姓束縛的。
莫迪上臺(tái)之后，印度教民族主義也在上升，所以包括最近報(bào)道的因?yàn)槌耘Ｈ舛冶粴⒌睦樱@種報(bào)道在印度經(jīng)常能看到。所以中國(guó)人看印度，會(huì)覺(jué)得印度這個(gè)社會(huì)太糟糕了。但另外一點(diǎn)也挺有趣，這個(gè)國(guó)家雖然這么多矛盾、分化，搖搖晃晃的感覺(jué)，但也一直在發(fā)展。
哈佛大學(xué)有個(gè)教授，十幾年前就寫(xiě)文章說(shuō)印度一定超過(guò)中國(guó)。在他看來(lái)，理由是印度是民主國(guó)家、民主制，保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)、小企業(yè)為主，而中國(guó)是國(guó)企為主，所以他說(shuō)將來(lái)的趨勢(shì)肯定是印度超過(guò)中國(guó)。但是現(xiàn)在看來(lái)，都過(guò)了近二十幾年了，印度也沒(méi)有超過(guò)中國(guó)，反而差距越來(lái)越大，所以簡(jiǎn)單地從經(jīng)濟(jì)學(xué)上分析印度也不太能說(shuō)明問(wèn)題。
印度不太可能復(fù)制中國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡。我個(gè)人觀點(diǎn)是，印度的經(jīng)濟(jì)體量沒(méi)問(wèn)題，它能往上走，印度現(xiàn)在GDP是世界第六，日本大約是它的三倍。它超過(guò)日本沒(méi)有問(wèn)題，但是崛起到世界第三就差不多了，因?yàn)閷脮r(shí)它的大量社會(huì)問(wèn)題都會(huì)出現(xiàn)。我們能夠快速現(xiàn)代化，很大程度是因?yàn)槲覀冋麄€(gè)社會(huì)都洗過(guò)一遍，沒(méi)有歷史包袱，經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的社會(huì)成本比較低。但是印度因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)形態(tài)是基本延續(xù)下來(lái)的，仍然保持著過(guò)去的基本形態(tài)，在下層社會(huì)中更是如此，所以印度整個(gè)社會(huì)現(xiàn)代化的成本非常高，這也阻礙了它快速地發(fā)展。
另外一點(diǎn)是，印度現(xiàn)在才開(kāi)始搞制造業(yè)，已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了很好的時(shí)機(jī)，因?yàn)楝F(xiàn)在都在轉(zhuǎn)向人工智能，要減少使用人工，所以印度現(xiàn)在的人口優(yōu)勢(shì)也不一定在未來(lái)就是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。你想想30歲的時(shí)候需要工作，十年以后如果還沒(méi)了工作，那屆時(shí)就會(huì)成為社會(huì)不穩(wěn)定的因素了。
目前印度正在說(shuō)它的人口紅利，因?yàn)樗鞘澜缟纤^最年輕的國(guó)家之一。從2020年開(kāi)始，中國(guó)就完全向老齡化方向走，一項(xiàng)研究稱(chēng)印度的人口紅利可以持續(xù)到2035年左右。它現(xiàn)在擁有大量的年輕勞動(dòng)力，但勞動(dòng)力能不能有效就業(yè)，這是一個(gè)大問(wèn)題。莫迪的印度制造，如果發(fā)展起來(lái)，確實(shí)能解決大量就業(yè)。但是如果發(fā)展不了，年輕人沒(méi)有就業(yè)的話(huà)，反而是一個(gè)社會(huì)的大問(wèn)題。
“中等收入陷阱”這個(gè)詞，基本上就是為印度這種國(guó)家準(zhǔn)備的：中央很弱，民主制度也弱。經(jīng)濟(jì)發(fā)展一點(diǎn)之后，很快整個(gè)社會(huì)就陷入“不患寡而患不均”，選舉制度讓大家都想著蛋糕怎么分的問(wèn)題，而不是集中做蛋糕。
戰(zhàn)略
印度的野心是什么？我不知道怎么回答這個(gè)問(wèn)題，用印度自己的說(shuō)法，它要當(dāng)leading power，領(lǐng)導(dǎo)型力量。印度的大國(guó)雄心大家都知道，尼赫魯為什么搞不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)？因?yàn)樗鋵?shí)想當(dāng)?shù)谌齽?shì)力的領(lǐng)袖，它要當(dāng)頭，這是一定的。
如果說(shuō)它真有野心，有幾點(diǎn)。第一，在南亞，尤其是它周邊的幾個(gè)國(guó)家里頭，印度依然尋求控制這些國(guó)家，或者要維持它既有霸權(quán)。它所謂的“鄰國(guó)第一”政策，目的就是跟周邊國(guó)家發(fā)展互聯(lián)互通，能夠更容易地控制它們。第二，大國(guó)方面，我覺(jué)得它基本的發(fā)展方向是側(cè)重發(fā)展經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然很重要一點(diǎn)是它首先確保國(guó)家安全。而安全問(wèn)題主要靠美國(guó)，所以它表現(xiàn)的比較親美。
印度對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略重要性是不言而喻的。它是中國(guó)周邊國(guó)家，又是大國(guó)、發(fā)展中國(guó)家，對(duì)崛起的中國(guó)而言，需要同印度發(fā)展良好的關(guān)系。
我不知道現(xiàn)在的教科書(shū)怎么寫(xiě)1962年的中印戰(zhàn)爭(zhēng)，我印象中可能簡(jiǎn)單地談及就帶過(guò)了，在我們看來(lái)可能也就幾個(gè)月的戰(zhàn)爭(zhēng)，好像不值一提。但是對(duì)印度而言，卻感覺(jué)受到很大創(chuàng)傷，甚至可以說(shuō)這是它獨(dú)立之后受到的最大打擊。有種說(shuō)法是尼赫魯因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的打擊而去世的。戰(zhàn)前他能一只手舉起孫子，戰(zhàn)后都抱不動(dòng)。
我記得去年我在印度開(kāi)一個(gè)會(huì)，在我們互相介紹的時(shí)候，一個(gè)印度人第一句話(huà)就跟我說(shuō)，我參加過(guò)1962年的戰(zhàn)爭(zhēng)。我們跟印度人交往的時(shí)候，不太容易想到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。但印度人跟中國(guó)人交往的時(shí)候，很可能很多人首先會(huì)想到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
經(jīng)常跟印度人打過(guò)交道就會(huì)知道，印度人事實(shí)上是非常有韌性的，當(dāng)然說(shuō)固執(zhí)也是對(duì)的，說(shuō)好聽(tīng)點(diǎn)就是百折不撓。跟印度人談判根本沒(méi)有什么好談的，繞來(lái)繞去，總是會(huì)被帶回到印度人原來(lái)的立場(chǎng)，它不懂得妥協(xié)和互惠。
很多中國(guó)公司紛紛投資印度是可以理解的，尤其是去年，有一股投資印度的熱潮。第一個(gè)確實(shí)是中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)程度很高，掙錢(qián)很難，至少有些企業(yè)，像國(guó)內(nèi)的工程公司要走出去，自然就會(huì)想到印度，因?yàn)橛《雀袊?guó)的體量比較近，發(fā)展的前景比較好。2016年房地產(chǎn)公司去印度投資的動(dòng)作很快，為什么？有關(guān)負(fù)責(zé)人告訴我，很重要的一點(diǎn)就是基于城鎮(zhèn)化。他覺(jué)得印度城鎮(zhèn)化的比例仍然比較低，所以如果按照中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)的話(huà)，印度房地產(chǎn)將會(huì)有比較長(zhǎng)時(shí)間的快速發(fā)展。
印象
有位島友問(wèn)了很多感性的問(wèn)題，比如印度都用什么汽車(chē)啊，上廁所怎么樣啊，有沒(méi)有中國(guó)的微信支付，首都空氣怎么樣之類(lèi)。
感覺(jué)上，新德里跑的都是日系車(chē)和韓系車(chē)，尤其是日系suzuki之類(lèi)的隨處可見(jiàn)，德系也有，大眾等。上廁所嘛，好像確實(shí)很難找到廁所，經(jīng)常能看到隨地小便的情況，但是今年5月份我去印度之后發(fā)現(xiàn)確實(shí)變化很大。莫迪上臺(tái)后，確實(shí)廁所多了，環(huán)境干凈起來(lái)，味道也不那么大了。
還有一點(diǎn)，莫迪上臺(tái)后，印度大街小巷的小店都用二維碼支付，現(xiàn)在在印度的小店里頭，都可以看到用二維碼支付。
直觀的感覺(jué)，新德里的空氣肯定比北京差，尤其是冬天，很多印度人就燒像汽車(chē)輪胎這樣的東西，所以氣味很大，粉塵很大。當(dāng)然，這不是我研究的范疇，就是一個(gè)感官的認(rèn)識(shí)。
印度有沒(méi)有掛火車(chē)的情況？有啊，當(dāng)然印度也有高端列車(chē)，跟中國(guó)國(guó)內(nèi)90年代的火車(chē)差不多。
基礎(chǔ)設(shè)施肯定是制約它發(fā)展的核心因素之一，因?yàn)檎卞X(qián)。比如說(shuō)你到印度旅游，你就會(huì)看得到它的道路不行，車(chē)開(kāi)得也不快，旅游就非常累。一段兩三百公里的路程，可能得開(kāi)個(gè)六七個(gè)小時(shí)。所以莫迪上臺(tái)之后要搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，要大家來(lái)投錢(qián)搞建設(shè)。
印度國(guó)內(nèi)強(qiáng)奸的情況其實(shí)還是挺多的，至少我記得原來(lái)讀報(bào)的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)讀到很多強(qiáng)奸的事件，很多甚至匪夷所思，對(duì)七八十歲的老人都能輪奸。媒體為什么愿意報(bào)道它？因?yàn)橛行侣匋c(diǎn)、有點(diǎn)擊量。
我個(gè)人的觀察是，文藝青年比較喜歡去印度，稍微喜歡享受現(xiàn)代一點(diǎn)的人，去印度基本上是一種折磨。
印度的水質(zhì)量確實(shí)不怎么樣，我覺(jué)得去印度要是沒(méi)有拉過(guò)肚子，可能都不算是體驗(yàn)過(guò)印度。我自己每次去印度，雖然我都知道要注意水的問(wèn)題，但事實(shí)上我每次去都會(huì)感覺(jué)腸胃不舒服。
我算了一下，前前后后我大概去了印度的十個(gè)邦，各個(gè)邦的差異還是很大的。印象中，果阿非常不錯(cuò)，聽(tīng)他們的邦長(zhǎng)說(shuō)去那里旅游的成本大約相當(dāng)于去馬爾代夫、斯里蘭卡的三分之一左右，很多歐美人、以色列人都在那包了一棟小樓，然后一待就是一個(gè)月。
印度人也是“出去的是條龍”。我記得原來(lái)看過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，全世界未來(lái)有可能拿諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的50個(gè)人中，大約有20多個(gè)是印度人，前陣子也有報(bào)道，硅谷的高層印度人占了絕大部分，印度人在海外的發(fā)展確實(shí)不容小覷。
有一個(gè)笑話(huà)，哈佛的教授說(shuō)，如果在課堂里印度人少說(shuō)一點(diǎn)，中國(guó)人能多說(shuō)一點(diǎn)，這個(gè)課堂效果就很好。印度的人才為什么在海外發(fā)展的好？因?yàn)樗麄兒苓m合海外整體的文化，喜歡爭(zhēng)論，樂(lè)于表現(xiàn)，然后印度人在海外也非常抱團(tuán)。相對(duì)而言，他們?cè)趪?guó)內(nèi)可能就稍微差一點(diǎn)。
為什么印度對(duì)中國(guó)指指點(diǎn)點(diǎn)，中國(guó)卻對(duì)印度友好？我覺(jué)得這是兩個(gè)心態(tài)，就像俠客島前陣子發(fā)的那篇文章，就62年這個(gè)事情，兩個(gè)國(guó)家的國(guó)民的感知是不一樣的。這大概和90年代的中美關(guān)系是一個(gè)道理。美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)人為什么這么敏感，中國(guó)人覺(jué)得美國(guó)人老在欺負(fù)我們，這種類(lèi)比也許用在現(xiàn)在的中印關(guān)系中也能夠成立。
怎么看印度？我覺(jué)得還是要辯證地看吧，過(guò)度美化不好，過(guò)度膨脹貶低也不好，尤其是像我們這樣現(xiàn)在還處于民族復(fù)興的國(guó)家，太強(qiáng)的民族主義情緒、自我陶醉都不好?？傊?，客觀理性看到它的長(zhǎng)短處、優(yōu)劣勢(shì)，對(duì)我們還是有好處的。
時(shí)間關(guān)系，沙龍到此就結(jié)束了。很高興和大家交流，有些地方可能講得不全，而且很多是個(gè)人的體驗(yàn)，數(shù)據(jù)也記得不太牢，所以請(qǐng)大家見(jiàn)諒！謝謝！
整理／東門(mén)吹雪
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