最近，“灰犀牛”這個詞火了。

7月17日，中國金融工作會議召開后的首個工作日，人民日報在頭版發(fā)表《有效防范金融風險》，特別強調(diào)防范金融風險，既防“黑天鵝”，也防“灰犀?！薄Ｖ螅瑢W界業(yè)界都掀起了熱議。

什么是灰犀牛呢？

“它生活于非洲草原，體型笨重、反應(yīng)遲緩。人們常年看得見成群結(jié)隊的犀牛在遠處吃草，卻從不擔心它靠近并造成傷害。然而，當灰犀牛群受驚狂奔時，卻是致命的殺手”，用來比喻“大概率且影響巨大的潛在危機”。這一概念，由美國作家米歇爾·渥克在《灰犀?！芬粫刑岢?。

最近，俠客島與中信出版社專訪了米歇爾·渥克。以下文字實錄，分享給各位島友。

火熱

1、7月16日，中國的全國金融工作會議上提到了“灰犀?！边@個概念，引發(fā)全國熱議。您是否預料到這個概念會這么火？您如何看待《灰犀?！吩谥袊艿饺绱藦V泛的關(guān)注？

米歇爾·渥克：這本書還沒寫完時，美國的出版商就曾收到亞洲讀者來信，讀者說很感興趣。2016年4月，美國出版《灰犀?！泛?，一位在中國居住多年的朋友突然來信讓我盡快在中國出版這本書。我猜想《灰犀牛》可能很受中國讀者的歡迎，但是沒想到會如此暢銷。此外，過去幾周國際媒體對灰犀牛的關(guān)注也令我驚訝?？梢哉f，全世界對這本書都很感興趣，而最暢銷的地方正是最關(guān)注長期和有效政策的國家。

美國也面臨許多同樣的問題。但是雖然這本書在美國有許多“鐵粉”，尤其是在金融界。但是很多人說：“我們當然應(yīng)該解決顯而易見的問題，它們就在眼前，我們正在努力解決。有人還需要讀一本書才明白這個道理，真是愚蠢。”過分的自信令人驕傲。遺憾的是，這些人原本可以從中獲益最多。

在這本書中，我主要傳遞了一個觀點：我們并沒有解決顯而易見的問題。其實，能夠重新審視我們熟識的問題是一種智慧。中國人就有這種智慧，他們更愿意思考如何應(yīng)對挑戰(zhàn)，知道要用長遠的眼光看問題，不像很多美國人那樣高傲，也更愿意認真思考如何應(yīng)對挑戰(zhàn)。

2、您在書中多次提到過中國的案例，您是怎么找到這些素材的？您做過哪些關(guān)于中國的研究？您最近多次來中國演講，有沒有新的感受和發(fā)現(xiàn)？

米歇爾·渥克：我早期的工作主要圍繞拉丁美洲和歐洲，對中國的了解不是很多。但我對金融和全球化很感興趣，所以無法忽視中國，尤其是金融危機之后，中國的一系列的措施引起了我的關(guān)注。我曾通過書和國際新聞了解中國，但是這和中國媒體的報道差別很大。另外，很多駐亞洲的記著告訴我，世界的未來屬于亞洲，尤其是中國。

2011年，我第一次來到中國，參加大連的達沃斯論壇。直到最近，我才開始更加頻繁地來到中國。親身體會之后才開始理解他們的話。中國的變化速度驚人，它所面臨的政策挑戰(zhàn)，以及主動應(yīng)對挑戰(zhàn)采取的行動也令人印象深刻。我還在不斷學習，很開心以后能經(jīng)常來中國。

危機

3、不論是7月16日的全國金融工作會議，還是7月27日國務(wù)院新聞辦就上半年經(jīng)濟形勢答記者問，都提到了"灰犀牛"這個概念。似乎“灰犀牛”這個概念是為金融而生的。您如何看待中國當下的金融風險？

米歇爾·渥克：世界經(jīng)濟危機之后，貨幣大幅擴張，所以各國面臨的金融危機有很多相似之處。貨幣擴張產(chǎn)生了許多資產(chǎn)泡沫，鼓勵投機性投資，擴大了貧富差距。所以中國絕不是唯一面臨灰犀牛的國家。越南也面臨著信貸泡沫；巴西一直都在努力解決棘手的經(jīng)濟和政治問題；西班牙和意大利正艱難應(yīng)對債務(wù)危機。

但是，七月份中國的一系列舉措，證明中國比其他國家更早意識到并積極應(yīng)對危機。當然，雖然注意到危機很重要，但這僅僅是第一步。

我更擔心的是那些對危機無動于衷的國家。舉個例子，美國當前的投資者情緒傾向于貪婪。雖然股市屢創(chuàng)新高，IMF與許多有名望的分析家都對高水平的企業(yè)債務(wù)發(fā)出過警報，但是政府已經(jīng)聲明，將取締金融危機后采取的眾多政策，以預防十年前的危機再次重演。

如果政策制定者是在認真考慮如何改進這些政策，那這是件好事，因為它們有些并未產(chǎn)生預期的效果。我們一般只能通過實踐才能了解哪些政策管用，以及該如何改進。但是美國政府卻不是這么想的：很顯然，他們的目的是將利潤私有化，同時消除納稅者面臨的危機。

4、目前，關(guān)于中國經(jīng)濟存在的“灰犀?！蔽C有幾種流行說法：一種說法是三只灰犀牛（房地產(chǎn)泡沫、貨幣貶值資金外流引發(fā)的金融動蕩、銀行不良資產(chǎn)增加）；

一種說有十只（產(chǎn)權(quán)、逆全球化危機、貿(mào)易保護主義、歐盟面臨解體、歐盟經(jīng)濟斷崖式下滑、朝核危機、人工智能發(fā)展的影響、養(yǎng)老金、人口、實體和虛體經(jīng)濟的關(guān)系等問題）；

還有一種是中國政府財經(jīng)部門領(lǐng)導人（編者注：指中財辦經(jīng)濟一局局長王志軍）提出的五只灰犀牛：影子銀行、房地產(chǎn)泡沫、國有企業(yè)高杠桿、地方債務(wù)、違法違規(guī)集資等。您如何看待這些說法？

米歇爾·渥克：計算灰犀牛數(shù)量有多種方法，但我認為把它們看成一個系統(tǒng)的組成部分更有意義，因為有些事情不與其他問題聯(lián)系起來就無法解決。

例如，中國政府財經(jīng)部門領(lǐng)導人提出的五只灰犀牛，就很契合國際金融危機分析師們在信貸和流動性危機方面的分析，這些都是金融危機后貨幣擴張的副產(chǎn)品。可以說，它們是一只大灰犀牛的五個具體表現(xiàn)。

同時，我們也要考慮戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)問題。舉個例子，應(yīng)對信貸危機，專門針對冒險行為的政策，如提高準備金率和借貸標準、加強消費者保護，都能產(chǎn)生很好的效果；但同時也要考慮宏觀的問題，比如如何更高效地將資本引入實體經(jīng)濟，也就是實體與虛體經(jīng)濟的平衡。而現(xiàn)在，我們則開始涉及最高層次的問題，例如當人工智能可以提高生產(chǎn)力時，人們將如何就業(yè)？或者說，老齡化對養(yǎng)老金、醫(yī)療和經(jīng)濟發(fā)展有何影響？

我們也要明白哪些灰犀牛可以控制，哪些不能控制；我們能決定事態(tài)發(fā)展，還是只能被動做出回應(yīng)。例如，雖然中國不能解決歐盟的緊張局勢問題，但可以制定彈性的政策，阻止問題進一步惡化。

警示

5、現(xiàn)在中國關(guān)注的灰犀牛危機集中在經(jīng)濟金融方面，您認為中國在其他領(lǐng)域是否也存在灰犀牛危機？

米歇爾·渥克：灰犀牛這個概念非常有用，我希望它能幫助個人、組織、政策制定者解決他們最有把握解決的灰犀牛危機。在外界看來，中國最受關(guān)注的灰犀牛還是環(huán)境問題，如水污染和空氣污染，還有食品安全問題、以及自動化和人工智能對就業(yè)的影響等。另外在全球氣候變化合作方面，中國正在發(fā)揮日益重要的作用，可惜的是美國政府已經(jīng)放棄了其全球領(lǐng)導人的地位。

6、灰犀牛這個概念的意義在于風險警示，您覺得美國現(xiàn)在有沒有灰犀牛危機？這個危機是否引起美國政府的足夠重視？  

米歇爾·渥克：我曾對一個朋友說，我多么希望美國能和中國一樣重視灰犀牛問題，我的朋友說這非常困難，因為美國政府就是一只巨大的灰犀牛。 

美國面臨重大的經(jīng)濟與政治挑戰(zhàn)，如：低利率造成的金融壓力、白宮內(nèi)部的問題、政府與民眾之間的關(guān)系問題、種群矛盾、貧富差距問題、就業(yè)安置問題等。但是，本屆政府不可能解決這些問題，因為正是這些經(jīng)濟問題選出了這屆政府。我非常擔心，如果特朗普的支持者期望落空，美國會發(fā)生什么。

7、您多次參加達沃斯論壇，今年您來中國參加達沃斯論壇時，灰犀牛的概念更加普及，那您今年與往年有什么不同的感受？ 

米歇爾·渥克：我第一次公開提出灰犀牛這一概念是在2013年瑞士達沃斯論壇上。2014年我在天津參加夏季達沃斯論壇時，這本書還沒寫完。但在世界經(jīng)濟論壇上的交流對這本書影響很大，我非常感激那些分享他們的故事和觀點的人，感謝他們讓灰犀牛這個詞傳播得更廣。 

過去幾年，世界經(jīng)濟論壇一直聚焦于第四次工業(yè)革命，也就是自動化與人工智能的發(fā)展。今年我曾去上海演講，擔任翻譯的就是一個AI機器人。雖然機器人翻譯的有些問題，但它達到的水平還是令人非常驚訝。

8、關(guān)于灰犀牛理論，您有哪些新的研究成果？ 

米歇爾·渥克：此書出版之后，我一直用灰犀牛理論來分析當今世界發(fā)生的事情，檢驗企業(yè)和個人的工作模式。書中描述的灰犀牛的五個階段，可以看成是五組問題、五種性格，或者是五種解決灰犀牛式危機的方法。

令我感動的，即使這本書更關(guān)注企業(yè)和政策層面的灰犀牛，但還是有很多人對我說，灰犀牛與他們的生活息息相關(guān)。這讓我深入地思考個人生活中的灰犀牛式危機與領(lǐng)導人行為之間的聯(lián)系。比如，優(yōu)步的CEO由于不當言論而被解雇，而人們認為這些言論與公司文化問題密切相關(guān)。 

其實，我們?nèi)粘Ｉ钪幸灿泻芏嗷蚁！１热?，一段所有朋友都不看好的戀情；健康問題；個人理財；經(jīng)常抱怨自己的工作卻從不行動起來找一個更好的。面對這些問題，性格不同的人采取的策略不同，大體上有以下幾種： 

第一，養(yǎng)成良好習慣，定期反省自己的灰犀牛式危機有哪些，自己是否解決這些問題；第二，尋求幫助，包括朋友和專業(yè)人士（如醫(yī)生、教練、會計師），請他們幫助你準確地分析現(xiàn)狀，聽一聽他們的意見；第三，危機發(fā)生時，把它當做改變的機會。

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