孫振宇：它與其他國際組織最大的不同，在于它是有“牙齒”的。

在世貿(mào)組織簽署的任何一個協(xié)議，都不是簽完就完了。每個協(xié)議都有一個相應(yīng)的委員會來監(jiān)督執(zhí)行，各個委員會要定期召開例會，每個成員都要回應(yīng)大家的提問。如果問題老不解決，就會啟動爭端解決機(jī)制，裁決之后再不解決，就會經(jīng)過授權(quán)進(jìn)行貿(mào)易報復(fù)了。

高淵：也正因為有“牙齒”，所以各國才比較看重它吧？

孫振宇：這么多國家愿意把問題拿到世貿(mào)組織來談，就是因為它認(rèn)真，而且有“牙齒”。后來不僅談貿(mào)易問題，還把與貿(mào)易有關(guān)的投資、知識產(chǎn)權(quán)拿到世貿(mào)組織來談，甚至還有勞工、環(huán)境等問題，就是大家覺得這個平臺管用。

高淵：中國當(dāng)被告的次數(shù)多嗎？

孫振宇：中國入世到現(xiàn)在，我們告其他成員大概有16起，人家告我們有30多起。每個案子短的要花費(fèi)兩三年，長的要三四年，有些陳述都是上千頁紙，我們都得用英文，對我們的專家壓力很大，但也很鍛煉人。

高淵：我們贏的多還是輸?shù)亩啵?/p>

孫振宇：敗訴的案子比勝訴的多一些。在敗訴以后，中國按裁決修改相關(guān)法律法規(guī)，這一點(diǎn)我們做得比較好，起碼比美國做得好，我們充分尊重世貿(mào)組織的爭端解決機(jī)制。同時，這本身也是在推動我國進(jìn)一步改革開放。

2011年，孫振宇和世貿(mào)組織總干事拉米在對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)演講。

入世紅利用完了嗎：“入世促進(jìn)了政府職能轉(zhuǎn)變和國企改革等，但現(xiàn)在容易改的基本上都改了?！?/strong>

高淵：當(dāng)年剛?cè)胧赖臅r候，還有一些爭議，不少專家覺得談判中讓得太多了。15年過去了，入世利益是否已經(jīng)充分體現(xiàn)？

孫振宇：為什么這15年中國有這么大的變化，我覺得入世起了很大的作用。最重要的是，國際上對中國投資貿(mào)易環(huán)境有了可預(yù)見性，這一點(diǎn)比較讓人放心。

世貿(mào)組織的一個重要原則就是透明度，跟貿(mào)易投資相關(guān)的法律法規(guī)，都要公開，都要向世貿(mào)組織通報，甚至在制定過程中，都要征求各方意見，開聽證會。

高淵：就是說，入世推進(jìn)了法制建設(shè)？

孫振宇：對，比如說知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，以前很多國家都攻擊我們。入世以后，我們在這方面大大加強(qiáng)，這樣外企才有可能把技術(shù)拿進(jìn)來，不然是沒有積極性的。

另外，入世對外貿(mào)系統(tǒng)改革的推動很大。以前，全國只有十幾家外貿(mào)專業(yè)公司有經(jīng)營權(quán)，現(xiàn)在是成千上萬家企業(yè)，民企出口占了1/3還多，成為外貿(mào)三大主力軍之一。正因為調(diào)動了大家的積極性，我們成了世界第一貿(mào)易大國。而且，入世解決了跟美國的最惠國待遇，企業(yè)經(jīng)營環(huán)境大大改善。

高淵：有人說，入世已經(jīng)15年了，紅利正在消失，你同意嗎？

孫振宇：應(yīng)該說，入世促進(jìn)了政府職能轉(zhuǎn)變和國企改革等，但現(xiàn)在容易改的基本上都改了，要想再往下改，難度更大，改革進(jìn)入深水區(qū)，阻力也更大了。

我也期待，今后能談成一些更高標(biāo)準(zhǔn)的國際規(guī)則，可能對促進(jìn)國內(nèi)改革作用會更大一些，特別是像準(zhǔn)入前國民待遇和負(fù)面清單管理方式，進(jìn)一步推動服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域的開放，這會帶來更大的變化。

天天開會的大使歲月：“有日常的會，有談判的會，有審議的會，還有專家組解決爭端的會，再加上很多早餐會、晚餐會。”