但難的部分在于結(jié)構(gòu)。例如城鄉(xiāng)分布，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化一直在推進(jìn)，一些農(nóng)村可能小孩少了，都是留守的老人了。教育有往大城市集中的趨勢(shì)，那么一些縣城中學(xué)的發(fā)展就會(huì)受到影響。

托育也面臨這樣的情況。“十四五”規(guī)劃提出每千人口3歲以下嬰幼兒托位數(shù)達(dá)到4.5個(gè)，這個(gè)指標(biāo)很多地方已經(jīng)達(dá)到了，但暴露出來的問題是，托位的使用率不高。一個(gè)原因就是分布，有的地區(qū)人口沒有那么稠密，不需要那么多，比如農(nóng)村地區(qū)，有的地方又供不應(yīng)求。所以，相比托位數(shù)量，接下來要關(guān)心的是提供普惠、方便、安全、科學(xué)、規(guī)范的托育，匹配人群需求，形成有效供給。因此這次強(qiáng)調(diào)“深入開展托育服務(wù)補(bǔ)助示范試點(diǎn)，發(fā)展普惠托育和托幼一體化服務(wù)”。

另外，應(yīng)對(duì)人口變化帶來的挑戰(zhàn)，可以把挑戰(zhàn)變成機(jī)遇。學(xué)位這個(gè)問題中，有地方實(shí)行小班化教學(xué)，趁著這個(gè)機(jī)會(huì)去提升教育質(zhì)量。因?yàn)樵瓉頂?shù)量飽和的情況下，很難進(jìn)行質(zhì)量的改善。所以不只是總量，方方面面都是聯(lián)系在一起的。

至于就業(yè)難，不光是數(shù)量的問題，可能還是產(chǎn)業(yè)的需求和勞動(dòng)力供給之間還存在一定的不匹配。人口和經(jīng)濟(jì)的互動(dòng)中，不能只考慮人口如何適配經(jīng)濟(jì)的方面，經(jīng)濟(jì)如何服務(wù)人口的方面也很重要。如何讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果為全體人民所共享？經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大的同時(shí)，如何提升優(yōu)秀人才的利用率和吸納率？這也是很大的命題。

紅星新聞：“十五五”人口政策也重視老年人，既要老有所養(yǎng)，又要老有所為。如何對(duì)待老年人群體，你怎么看？

楊凡：老年人不是一個(gè)同質(zhì)的群體，是分層的。有些“老老人”，處在生命周期的更后期，他們面臨的問題可能就是服務(wù)和照護(hù)。而比較“年輕”的老年人，可能還是可以發(fā)揮自己的人力資本，繼續(xù)參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。然后，不同地域、不同收入水平的老年人也不一樣。同時(shí)，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)本身是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，也可以把挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化為機(jī)遇。

無論如何，不能把這個(gè)群體當(dāng)成一種負(fù)擔(dān)。因?yàn)槲覀円⒌氖且粋€(gè)不分年齡、人人共享的社會(huì)。小孩、老人，都是這個(gè)社會(huì)的組成部分。雖然他們處在這個(gè)年齡階段，需要照顧，但我覺得這種照顧是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，是整個(gè)社會(huì)文明和進(jìn)步的表現(xiàn)，是我們應(yīng)該去追求的目標(biāo)。