朱清時：辦好研究型教育就是這樣，有好的教師，讓學生跟老師一起做研究、學習、交流，管理部門提供支持但不干預教育。

我對這三條為什么有把握呢？因為西南聯(lián)大就是這樣的。西南聯(lián)大身處戰(zhàn)亂中，就是靠這三條——好老師，高的師生比，沒有什么行政干預，辦學僅僅七年就成為中國高教的高峰。我就想，我們在新時代應該重試一下西南聯(lián)大的這種做法，何況我們還有比他們好得多的物質條件。

澎湃新聞：從2009年到現(xiàn)在，您認為當時看到的問題現(xiàn)在是否有發(fā)生改變？

朱清時：還是一樣。我覺得南科大這五年，很幸運順利地結束了，我們是連跑帶爬把五年做完的。我最初也不敢想教改實驗班學生有這么好的結果。因為當初社會上說這些學生是實驗的小白鼠，要為教改實驗犧牲，這是當時我最大的壓力。最后他們的結果都很好，受歡迎，說明他們也是這次教改實驗的贏家。

不僅如此，由于教改實驗班的教學大綱和課程計劃都不全，還有幾個教師上同一門課的事，這些都是不足之處，他們唯一的優(yōu)勢就是有一批好的老師，師生比高，學生能夠充分地跟教師一起做研究、學習。他們的成功證明了前面說的三點確是教育深層次的規(guī)律。

我不久前剛跟他們回來的十幾個在深圳團聚了一次，這些學生請我吃飯，家長也都來了。吃飯的時候我就問他們一個問題，你們沒有國家認證的學歷文憑，你們現(xiàn)在感到有困難沒有？他們說沒有，他們都沒有感到有什么困難，反而是因為他們是南科大的畢業(yè)生，到什么地方去都受關注。

談擴招——

“擴招有利有弊，中國教育要多元化發(fā)展”

澎湃新聞：您到南科大之前寫的信里面，提出要遵循“小規(guī)模，高水平”的辦學宗旨，事實上您在中科大的時候，大家一直稱贊您當時抵制了擴招的趨勢。請您談談堅持小而精辦學的原因。

朱清時：其實原因很簡單，質量要有保證，師生比一定不能太低。當教師隊伍質量和數(shù)量不夠的時候，擴招肯定會使教育質量下降。

1998年前，我只搞過科研，對教育并不熟悉。剛開始中科大也跟著擴招，擴招得不多，我們當時從1400多人擴到1800多人，已經看出擴招的問題。

首先課堂學生人數(shù)要增加，課堂的教學效果就差了，老師就像做報告一樣；

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