第二，教學(xué)實(shí)驗(yàn)安排不過(guò)來(lái)了。按照原來(lái)的規(guī)模，每個(gè)學(xué)生的實(shí)驗(yàn)都排得很好，擴(kuò)招了一些之后，就發(fā)現(xiàn)安排不過(guò)來(lái)了。你要保證原來(lái)的實(shí)驗(yàn)教學(xué)效果，就必須要擴(kuò)大教學(xué)實(shí)驗(yàn)室，還要增加老師。而這兩個(gè)都沒(méi)做到的時(shí)候，擴(kuò)招學(xué)生就導(dǎo)致實(shí)驗(yàn)教學(xué)水平下降；

第三，后勤設(shè)施也有問(wèn)題。那時(shí)候都是大澡堂，發(fā)現(xiàn)浴池不夠用了，食堂也開(kāi)始有點(diǎn)擁擠。圖書館也不夠。

我們那時(shí)認(rèn)識(shí)到，如果教師隊(duì)伍、實(shí)驗(yàn)設(shè)備、食堂包括圖書館沒(méi)有增加，擴(kuò)招會(huì)使質(zhì)量下降，我們就趕快停住了。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)的擴(kuò)招是為了解決中國(guó)發(fā)展迫切需要高素質(zhì)人才的問(wèn)題，現(xiàn)在也造成了很多問(wèn)題，例如教學(xué)質(zhì)量下降、文憑含金量不足。您覺(jué)得我們現(xiàn)在怎樣去化解擴(kuò)招帶來(lái)的不好的結(jié)果？

朱清時(shí)：支持?jǐn)U招的人認(rèn)為，它對(duì)提高一般勞動(dòng)者的素質(zhì)有利。擴(kuò)招一下子把讀大學(xué)的人數(shù)增加了好多倍，其實(shí)這是雙刃劍，有利有弊。

利的一面是什么呢？這么多人都上大學(xué)，他們就比沒(méi)有上過(guò)大學(xué)的人更容易適應(yīng)現(xiàn)代生活，容易把事情干好；但是這么多人大學(xué)畢業(yè)，他們要求大學(xué)畢業(yè)生的待遇，找不著工作就不滿，不利于社會(huì)穩(wěn)定。然而，如果他們退而求其次，愿意做低收入的制造業(yè)工人，利的一面就效果顯著了。

去年美國(guó)的大選使大家大吃一驚，后來(lái)才知道美國(guó)的經(jīng)濟(jì)不景氣，美國(guó)的制造業(yè)大量朝中國(guó)這些地方走。為什么這樣？據(jù)說(shuō)是因?yàn)橛幂^低工資在中國(guó)容易找到大量上過(guò)大學(xué)的人來(lái)當(dāng)工人。這在美國(guó)是不可能的。

然而從總體發(fā)展看，擴(kuò)招的主要弊端是使精英人才的培養(yǎng)變得更困難。

當(dāng)教育資源比較濃縮的時(shí)候，素質(zhì)好的人才在濃縮的教育資源之下，就容易成為頂尖的人才；教育資源稀釋后，素質(zhì)好的人才拔尖就變得很困難。

過(guò)去中國(guó)的大學(xué)生很少，但出了很多拔尖人才；近幾十年我們的大學(xué)生增加了很多很多，拔尖人才卻難出現(xiàn)了。這就是錢學(xué)森之問(wèn)?。?/p>

澎湃新聞：那要怎么解決呢？

朱清時(shí)：中國(guó)教育要多元化發(fā)展，就是要辦不同類型的教育，精英教育要重視，大眾教育更要重視。

大眾教育的目的是提高勞動(dòng)者素質(zhì)，規(guī)模可以大。美國(guó)的社區(qū)學(xué)院就是這樣，哪怕你來(lái)學(xué)會(huì)一點(diǎn)修車、裁剪衣服、做飯也行，他們不需要濃縮的教育資源；精英教育的目的是培養(yǎng)科學(xué)家、工程師和拔尖學(xué)者，很需要濃縮的教育資源。國(guó)家需要的一流科技人才和其他拔尖學(xué)者其實(shí)不多，大量的高素質(zhì)勞動(dòng)者可以通過(guò)大眾教育培養(yǎng)。其實(shí)拔尖人才應(yīng)該既包括一流科技人才和其他拔尖學(xué)者，也包括頂尖的勞動(dòng)者。

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