張丹丹:我認(rèn)為確實(shí)存在兩難的局面。如果我們要縮減工時(shí)增加休息時(shí)間,那么必須保障員工當(dāng)前的工資水平不受影響。
但是,如果單純由企業(yè)或平臺(tái)來(lái)提升工資水平,就會(huì)使企業(yè)成本上升,這可能會(huì)直接導(dǎo)致就業(yè)規(guī)模減少,特別是現(xiàn)在人工智能發(fā)展的前提下,機(jī)器替代人的節(jié)奏會(huì)更快,或者導(dǎo)致正規(guī)就業(yè)減少,滋生更多的外包、零工就業(yè)現(xiàn)象,如此一來(lái)勞動(dòng)者的社會(huì)保障、休假待遇等可能更難保證了。
目前我能想到辦法就是提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),這是政府可以調(diào)控的抓手。我在調(diào)研中也發(fā)現(xiàn),企業(yè)在制定工資標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,參考最多的就是各地的最低工資標(biāo)準(zhǔn),特別是制造業(yè)領(lǐng)域的零工工資非常關(guān)注最低工資標(biāo)準(zhǔn)。2010年前后,各地最低工資增幅較大,近年來(lái)的增速放緩了。
同時(shí),提高工資不能完全讓企業(yè)承擔(dān),也需要有財(cái)政政策的支持投入?,F(xiàn)在政策層面強(qiáng)調(diào)“投資于人”,“十五五”規(guī)劃建議里面也再次提到“居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同步、勞動(dòng)報(bào)酬提高和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步”。我認(rèn)為這個(gè)方向是很重要的,勞動(dòng)者有錢才可以有閑,這也需要全社會(huì)的收入分配、財(cái)富的流向更多向勞動(dòng)者傾斜。
Q6:從勞動(dòng)法律法規(guī)的角度,您認(rèn)為在還有哪些地方可以完善細(xì)化呢?
張丹丹:現(xiàn)在分散化的勞動(dòng)時(shí)間與過(guò)去的標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制度相比,的確更難界定加班時(shí)間,相關(guān)的法律法規(guī)沒(méi)有更細(xì)化的標(biāo)準(zhǔn),在法律執(zhí)行過(guò)程中存在一些模糊地帶。
我認(rèn)為,我們的政策措施需要特別關(guān)注的一點(diǎn)是,某些措施的目標(biāo)出發(fā)點(diǎn)是很好的,都是為了保障勞動(dòng)者,但是要謹(jǐn)防在實(shí)際運(yùn)行過(guò)程中反而傷害了勞動(dòng)者。比如,本來(lái)是為了保障勞動(dòng)者的工資、休息權(quán)利,但結(jié)果卻造成了失業(yè)或者導(dǎo)致出現(xiàn)大量零工,這反而對(duì)勞動(dòng)者不利。